Dnia Mon, 14 Nov 2011 23:46:15 +0100, Endriu napisał(a):

>> Otwarły mi się oczy, gdy przebywałem parę dni przez Lubelskim. Nie tyle
>> nędza przerażała bo z tą można sobie jakoś poradzić, ale ta beznadzieja.
>> Ci
>> ludzie sprzedawali za bezcen ziemię, żeby się utrzymać przy życiu.
>
> Ja tego nie rozumiem. Miec 20 hektarów pola i sprzedawać po to aby "utrzymac
> się przy życiu". Wybacz ale brzmi to trochę groteskowo....

Aha 20h! No to mi się zera porypały. Ja też cie kocham.

do góry

> Aha 20h! No to mi się zera porypały. Ja też cie kocham.

No to po ile tam mają średnio 10, 5 ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

Dnia Tue, 15 Nov 2011 09:26:51 +0100, Endriu napisał(a):

>> Aha 20h! No to mi się zera porypały. Ja też cie kocham.
>
> No to po ile tam mają średnio 10, 5 ?.


80% ma 2 a reszta 44,5. Średnio 10,5 ;)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Pareto

do góry

Analizę należy zawsze rozważać po zastosowaniu totalnych skrajności.

I tak załózmy, że człowiek tak posunął się w rozwoju,
że wszytko w koło robią roboty.
Co to oznacza, a no - 100% bezrobocie. Więc czy człowiek ma zginąć?

Nie.

Człowiek musi wyznaczyć sobie sam jakiś cel a pomóc ma w tym jego wybrany
demokratycznie WÓDZ.

Te nasze wybory to fikcja ustalona przez kryminalistów tak aby zawsze ONI,
pażal sie boże PANY, wygrywali i mieli swoich gotowych na każde skinienie
służuncych.

Wódz musi być człowiekiem twórczym, który potrafi nakręcać ludzi w pozytwnym
sensie. A kogo my mamy? Z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, ża samych
głopoli bez pomysłu na państwo.

Dobremu wodzowi zawsze będzie zależało na wysokiej edukacji społeczeństwa
a nie na wciskaniu religijnej ciemnoty.

Według mnie musi być próg minimum dla egzystencji. Bez niego rolnik nie
miałby szans na sprzedaż plonów. Jeśli egzystencja rolnika byłaby bezpieczna
to on siałby z samych nudów,

tak jak teraz bardzo zaawansowane programy
komputerowe robią zdolni, nie mający problemów
z utrzymaniem rodziny programiści.

A więc najważniejszy jest system wyborczy.

To na razie tyle.

Andrzej.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):


To nie stało się w przeciągu 20 lat. To się stało w 1 rok!
Teraz kiedy czytam innych ekonomistów, twierdzą że można było bez szoku, można
było wolniej.
----------------------------------------------------
-------------------------

Teraz można różne rzeczy twierdzić i krytykować ekipę T.Mazowieckiego za
szokową terapię z lat 1989-1990.
Tylko wtedy wielu chętnych do realizacji nie było !!!
Sam L.Balcerowicz też poważnie się zastanawiał bo zadanie jakie postawił przed
nim premier Mazowiecki było karkołomne.
Należało do końca 1989r. opracować projekty ustaw, które w dłuższym okresie
miały całkowicie zmienić system ekonomiczny Polski. Wszystko to działo się w
warunkach hiperinflacji, która w 1989r. dochodziła do 900%.
Należało w pierwszej kolejności ugasić hiperinflację i zacząć wprowadzać
zupełnie nowy ład ekonomiczny.


Piszesz o tragedii ludzi ze wsi, którzy stracili pracę po ustawie o likwidacji
PGR-ów. Niewątpliwie był to dla wielu z tych ludzi dramat ale przecież na
bazie tego niezadowolenia powstała Samoobrona utworzona przez A.Leppera, który
przez wiele lat był uznawany przez pokrzywdzonych za trybuna ludowego, który
walczy o ich interesy z "liberałami".
Dopiero kiedy Lepper sam wszedł do rządu utworzonego przez koalicje
PIS-Samoobrona-LPR okazało się, że też nic tym ludziom nie wyczaruje.
Rzeczywistości nie da się zaczarować populistycznymi hasłami i uprawianiem
blagierstwa !!!


Można było próbować coś wyciągnąć od Zachodu. W końcu upadek
bloku wschodniego był takim samym ważnym wydarzeniem jak zakończenie II
wojny. Wtedy wyciągnięto Niemców i Japończyków za uszy.
----------------------------------------------------
------------------------

Czy sądzisz, że Niemcy i Japończycy wskoczyli sobie zaraz po II wojnie
światowej od razu do powojennego dobrobytu ???
Chyba słyszałeś coś niecoś o nieekwiwalentnej wymianie pieniędzy w RFN po
wojnie i reformach Ludwiga Erharda (ministra finansów w rządzie Konrada
Adenauera) ?


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Tue, 15 Nov 2011 09:32:36 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>
> To nie stało się w przeciągu 20 lat. To się stało w 1 rok!
> Teraz kiedy czytam innych ekonomistów, twierdzą że można było bez szoku, można
> było wolniej.
> ----------------------------------------------------
-------------------------
>
> Teraz można różne rzeczy twierdzić i krytykować ekipę T.Mazowieckiego za
> szokową terapię z lat 1989-1990.
> Tylko wtedy wielu chętnych do realizacji nie było !!!
> Sam L.Balcerowicz też poważnie się zastanawiał bo zadanie jakie postawił przed
> nim premier Mazowiecki było karkołomne.
> Należało do końca 1989r. opracować projekty ustaw, które w dłuższym okresie
> miały całkowicie zmienić system ekonomiczny Polski. Wszystko to działo się w
> warunkach hiperinflacji, która w 1989r. dochodziła do 900%.
> Należało w pierwszej kolejności ugasić hiperinflację i zacząć wprowadzać
> zupełnie nowy ład ekonomiczny.
>
>
> Piszesz o tragedii ludzi ze wsi, którzy stracili pracę po ustawie o likwidacji
> PGR-ów. Niewątpliwie był to dla wielu z tych ludzi dramat ale przecież na
> bazie tego niezadowolenia powstała Samoobrona utworzona przez A.Leppera, który
> przez wiele lat był uznawany przez pokrzywdzonych za trybuna ludowego, który
> walczy o ich interesy z "liberałami".
> Dopiero kiedy Lepper sam wszedł do rządu utworzonego przez koalicje
> PIS-Samoobrona-LPR okazało się, że też nic tym ludziom nie wyczaruje.
> Rzeczywistości nie da się zaczarować populistycznymi hasłami i uprawianiem
> blagierstwa !!!
>
>
> Można było próbować coś wyciągnąć od Zachodu. W końcu upadek
> bloku wschodniego był takim samym ważnym wydarzeniem jak zakończenie II
> wojny. Wtedy wyciągnięto Niemców i Japończyków za uszy.
> ----------------------------------------------------
------------------------
>
> Czy sądzisz, że Niemcy i Japończycy wskoczyli sobie zaraz po II wojnie
> światowej od razu do powojennego dobrobytu ???
> Chyba słyszałeś coś niecoś o nieekwiwalentnej wymianie pieniędzy w RFN po
> wojnie i reformach Ludwiga Erharda (ministra finansów w rządzie Konrada
> Adenauera) ?

Pokonałeś mnie. Nie jestem w stanie udowodnić twierdzeń niektórych
ekonomistów. Nie wiem nawet czy nie przyświecają im inne względy niz
dochodzenie prawdy (a pewnie mają swoje, pozamerytoryczne, cele).
Nie jestem w stanie tylko uwierzyć, że istnieje tylko jedna droga. Zawsze
istnieje ich kilka. Nawet plik na swoim kompie mogę skasować na 3 różne
sposoby. Wybrano szybkie "cięcie" bolesne i krótkie. Urynkowiono ceny,
płace w ciągu 3 miesięcy. Byłem i jestem mieszkańcem miasta. Mnie osobiście
nie przeszkadzało to że jednego miesiąca miałem wypłatę 140tys. a
następnego 700tys. Trochę było śmiesznie ale przeżyć się dało (w mieście).
Jak mi teraz Endriu pisze że ktoś ma 20h, to też mi się robi wesoło.

do góry

root: ja też nie twierdzę, że nikt w Polsce poza L.Balcerowiczem i ekipą
ekonomistów skupioną wokół niego nie był w stanie opracować programu wyjścia z
realnego socjalizmu.

Na początku lat 90-tych czytałem książkę ekonomisty prof. R.Krawczyka "Wielka
przemiana" w której z pozycji fachowca poddał ostrej krytyce tzw. Plan
Balcerowicza.

Również z regularnej lektury "Najwyższego Czasu" w latach 1989-1993 mogłem
obserwować silną krytykę przyjętych przez ekipę Mazowiecki-Balcerowicz
rozwiązań na rzecz rozwiązań prawdziwie liberalnych.

Także Stefan Kisielewski na łamach "Tygodnika Powszechnego" i w swoich
książkach mocno krytykował reformy L.Balcerowicza a ówczesnego ministra
finansów w rządzie T.Mazowieckiego uważał za monetarystę dalekiego od idei
prawdziwego liberalizmu.

Ale z doświadczenia wiadomo, że zawsze łatwo kogoś lub coś krytykować a
znacznie trudniej samemu zrobić to lepiej !!!

p.s. Ponieważ wspomniałeś o "wyciąganiu po wojnie Niemiec i Japonii" to powiem
Ci, co opowiadał mi pewien Niemiec.
Właśnie wtedy, w tych gorących dla Polski latach 1989-1991 jeździłem
kilkakrotnie do RFN do pracy w rolnictwie (m.in. na zbiór szparag,
ogórków,truskawek, winobranie itp.).
Jeździliśmy z grupą kolegów do bauera, który prowadził gospodarkę wraz z żoną
i rodzicami.
Jego ojciec - weteran z Wehrmachtu, pytany przeze mnie o powojenne reformy w
Niemczech powiedział mi jak to wyglądało. Niemcy doświadczyli radykalnych
rozwiązań, które wywołały na początku powszechne protesty i trudne warunki
życia ale w dłuższym okresie przyniosły świetne efekty !!!
Ten Niemiec opowiadał mi, że po wprowadzeniu reform przez L.Erharda
zapoczątkowanych w 1948r. bardzo ciężko pracowali przy uprawie swoich pól,
kupowali pierwsze maszyny rolnicze a pierwszy samochód kupił sobie dopiero w
1961r. tj. 13 lat po wprowadzeniu powojennych reform.

Załączam linka, który opisuje na czym polegał powojenny niemiecku cud gospodarczy.


http://www.blogpress.pl/node/5531


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Tue, 15 Nov 2011 12:01:48 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

> http://www.blogpress.pl/node/5531

Popatrz:

"Jeszcze w tym samym roku Erhard uwolnił płace, dzięki czemu osłabił potęgę
związków zawodowych. Stopniowo ceny zaczęły spadać, równocześnie spadło
bezrobocie i wzrosły płace. ,,Cud" gospodarczy rozwiązał też problem
bezrobocia wśród milionów przesiedleńców oraz uciekinierów z NRD."

Nie rozumiem, co kryje się pod pojęciem "uwolnił płace" i co? I płace
spadły czy wzrosły? Za Balcerowicza była wysoka inflacja ale moim zdaniem
realnie płace wzrastały.

do góry

Dnia Tue, 15 Nov 2011 14:41:52 +0100, root napisał(a):

> Dnia Tue, 15 Nov 2011 12:01:48 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
>
>> http://www.blogpress.pl/node/5531
>
> Popatrz:
>
> "Jeszcze w tym samym roku Erhard uwolnił płace, dzięki czemu osłabił potęgę
> związków zawodowych. Stopniowo ceny zaczęły spadać, równocześnie spadło
> bezrobocie i wzrosły płace. ,,Cud" gospodarczy rozwiązał też problem
> bezrobocia wśród milionów przesiedleńców oraz uciekinierów z NRD."
>
> Nie rozumiem, co kryje się pod pojęciem "uwolnił płace" i co? I płace
> spadły czy wzrosły? Za Balcerowicza była wysoka inflacja ale moim zdaniem
> realnie płace wzrastały.

Pytam , bo z opisu wygląda że wszystko wisiało na włosku. Gdyby ostatecznie
nie udało się zmniejszyć bezrobocia do to cudu by nie było. Tak samo jest w
Polsce, tylko że po 20 latach. Bezrobocie ciągle jest powyżej 10%, a
chwilami podchodzi pod 20, zamiast normalnych 3%. Jakby wojna dopiero co
się przetoczyła..

do góry

Tak samo jest w Polsce, tylko ze po 20 latach. Bezrobocie ciagle jest powyzej
10%, a chwilami podchodzi pod 20, zamiast normalnych 3%. Jakby wojna dopiero co
sie przetoczyla..
----------------------------------------------------
--------------------------

Polska ma bezrobocie na poziomie 12%.
Ale czy można się dziwić skoro USA mają 9% bezrobocie. Nie ma czegoś takiego
jak "norma bezrobocia 3%".

Przyczyną bezrobocia we współczesnych krajach rozwiniętych jest ogromna
nadprodukcja wszelkich towarów i usług oraz postęp techniczny, który redukuje
potrzeby kadrowe.
Czasy kiedy brakowało rąk do pracy już raczej nie wrócą.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry