eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.banki › Czy będą zmiany w ordynacji ("uszczelnienie Belki")? - pół żartem, pół serio
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 1

  • 1. Data: 2011-05-24 22:36:18
    Temat: Czy będą zmiany w ordynacji ("uszczelnienie Belki")? - pół żartem, pół serio
    Od: "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde>

    Jakie jest prawdopodobieństwo, że zmieni się ordynacja podatkowa
    i nie da się uniknąć podatku od zysków kapitałowych z lokat?
    A jakie jest prawdopodobieństwo, że UFO istnieje i może porwać
    człowieka? Odpowiedź znają (porządne) firmy ubezpieczeniowe, z którymi
    można wynegocjować warunki i stawkę na tę okoliczność. Znając stawki dla
    innych, "normalniejszych" zdarzeń, można oszacować ile ryzykuje
    ubezpieczyciel, a pośrednio na ile oszacował prawdopodobieństwo
    zdarzenia. Podobno za porwanie przez UFO już komuś odszkodowanie
    wypłacono... :)
    Banki oferują lokaty które zapewniają taki sam zysk nawet po zmianie
    ordynacji przez podwyższenie nominalnego oprocentowania. De facto bank
    uzupełni klientowi odprowadzony podatek. To ryzyko banku lecz trudno
    je oszacować - dużo czynników z różnymi wagami. Niewiadome np. jak
    zachowanie klientów przewidują spece w banku (co klienci wybiorą). Ile
    jest warta dla wizerunku banku reklama "bezpiecznych" lokat "antybelkowych".
    Trzeba uwzględnić też ryzyko polityczne - ilu posłów i senatorów i z których
    partii ma lokaty, jaką pozycję mają w tych partiach, itd... :)

    Nieco łatwiej policzyć jakiego ryzyka spodziewa się konkretny klient.
    Założenia:
    -dla klienta tak samo dolegliwa jest strata wynikająca z opodatkowania
    jak wynikająca z wyboru niżej oprocentowanej lokaty gdyby okazało się,
    że jednak podatku nie będzie (te same wagi "jakościowe" - decyduje
    tylko kwota o którą zmniejszą się odsetki)
    -klient porównuje oferty jednego banku (mało prawdopodobne)
    -co prawda vacatio legis przewidziano do końca roku, litera (w tym
    przypadku chyba tylko duch) prawa wymaga tylko 1 mies. - do 30
    listopada powinna zapaść decyzja o ew. zmianach od 1.01.2012 (lub
    późniejszych)
    -naliczanie odsetek zaczyna się dopiero dla kapitalizacji po 1.01.2012
    -nie ma wątpliwości prawnych w związku z faktycznym postawieniem do
    dyspozycji klienta odsetek po zakończeniu umowy a nie codziennie
    (bo zrywając wcześniej i tak je utraci) - Min. Fin. ogłaszało, że nie
    będzie się czepiać ale z nimi nigdy nie wiadomo...,
    -podane oprocentowanie nominalne liczone bez codziennej kapitalizacji
    -obliczenia uproszczone: nie uzwzględniają zaokrągleń w górę do 1gr lecz
    zwykłe do 0,01 gr; odsetki po 1.01.2012 liczone jako nieopodatkowane
    ale z oprocentowaniem o 19% niższym

    Przykład Open Finance/Getin (12 mies. kwota 10000zł), lokaty:
    optymalna 4,94% (5,064% kap. codzienna przez 365 dni)
    niezmienna 4,85% (4,967% -//-)
    Bez zmiany ordynacji odsetki=506,37 (optymalna), 496,92 (niezmienna).
    Za różnicę 9,45zł klient "ubezpiecza" się od straty wynikającej z
    możliwości opodatkowania (od 1 stycznia). To ok. 38zł gdy założy lokatę
    25 maja. Stawka "ubezpieczenia" obecnie wynosi ok. 24% możliwej straty.
    Jeżeli klient uważa, że ryzyko jest większe niż 24% wybierze w OF lokaty
    niezmienne 12m (gdyby nie było innych ofert - patrz niżej).
    Za miesiąc za 9,45zł ubezpieczyć można już stratę 47zł - stawka maleje
    do ok. 20% żeby 30 listopada (ostatni dzień na decyzję o zmianach, o ile
    ta nie zapadnie wcześniej) spaść do 10,5%.

    Idea Bank prawdopodobieństwo zmimany "wycenił" wyżej, lokaty (12 mies.,
    10000zł):
    idealna 5,33% (5,474% z kap. dzienną)
    gwarantowana 4,85% (4,967% -//-)
    Za różnicę 50,50zł klient "ubezpiecza" się na wypadek straty 97,28zł
    (zał. 30 listopada) - stawka ok. 52%. Ale obecnie idealna 12m nawet po
    opodatkowaniu (od 1.01.2012) jest korzystniejsza od gwarantowanej o
    ponad 8zł. Jeszcze przez prawie miesiąc zakładanie lokat 12m
    gwarantowanych 4,85% jest mniej korzystne niż niegwarantowane 5,33% (a
    w FM jest 5,35%). Bank przesadził lub liczy na efekt psychologiczny.
    30 listopada rano stawka "ubezpieczenia" będzie wynosiła prawie 5
    razy więcej niż wynikająca z oferty OF.

    Oczywiście po uprawomocnieniu się decyzji o zmianach (ryzyko=100%) lub
    gdyby definitywnie zmiany odrzucono (ryzyko=0%) należy po prostu wybrać
    ofertę korzystniejszą.

    Arek

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1