Na stronie

http://www.expander.pl/expander/index.jsp?layout=1&p
age=chooseCurrencyLoan

znajduje się kalkulator, który umożliwia porównanie kredytów
w PLN i w CHF. Jak już pisałem kalkulator ten fałszuje wyniki,
gdy się nim nieodpowiednio posługujemy. Fałszowanie polega na
tym, że
1. zawyża koszt kredytu w CHF, bo można wprowadzić tylko dwa kursy sprzedaży
2. zaniża koszt kredytu w CHF, bo nie uwzględnia wprowadzenia za 5-7 lat EURO

Drugą wadę trudno jest ominąć. Dlatego też generalna zasada:

***********************
Kalkulator można stosować tylko dla kredytów nie dłuższych niż 7 lat
**********************

Z kolei pierwszą wadę da się stosunkowo łatwo obejść wprowadzając dane
zgodnie z procedurą opisaną poniżej. Idea tej procedury jest następująca.
Na dzisiaj znamy kurs kupna waluty oraz kurs sprzedaży waluty (oznaczmy go
przez K1). Przewidujemy, że w momencie spłaty ostatniej raty kurs sprzedaży
będzie równy K2. Proces zmian aproksymujemy liniowo. Czy wystarczy wtedy
jako INNY KURS (takie jest pole w kalkulatorze) wprowadzić do kalkulatora
kurs średni tzn. (K1+K2)/2. Niestety nie, bo to zawyża koszt kredytu. Po
dokładnym przeliczeniu i wielokrotnym sprawdzeniu obliczeń uważam, że należy
zmodyfikować wprowadzane oprocentowanie kredytu w CHF o pewien wskaźnik
krygujący WK o następującej postaci

WK = (4*K1+2*K2)/(3*K1+3*K2)

Wskaźnik ten, jeżeli K2 > K1 (kursy rosną ) jest mniejszy niż jeden i
tym samym obniża oprocentowanie kredytów w CHF aby dostać poprawny
koszt (a nie zawyżony)
Uwaga. Dotyczy to stałych rat kapitałowych

A teraz konkretny przykład
Kredyt - 100.000 PLN
Okres kredytowania - 72 miesiące
Oprocentowanie w PLN - 7,0%
Oprocentowanie w CHF - 3,5%
Kurs kupna dewiz PKOBP (z 04.02) - 2,9930
Kurs sprzedaży dewiz PKOBP (z 04.02) - K1 = 3,1041
Przewidywany kurs sprzedaży za 6 lat - K2 = 3,4800

Wprowadzanie danych do kalkulatora:
****************************************************
*****
1. Kwota kredytu w PLN - 100.000

2. Oprocentowanie kredytu złotowego - 7,0%

3. Okres spłaty - 72

4. Waluta - CHF

5. Oprocentowanie kredytu w walucie - 3,43%
Uwaga, nie wprowadzamy 3,5% (bo to zawyża koszt) tylko wyliczamy WK

WK = (4*3,1041+2*3,4800)/(3*3,1041+3*3,4800) = 0,981

a następnie mnożymy go przez oprocentowanie: 3,5*0,981= 3,43

6. Kurs średni NBP - 2,9930
Tutaj należy wprowadzić kurs kupna dewiz a nie żaden kurs
średni NBP; tak jest przeliczany kredyt denominowany w większości
banków. Są jednak wyjątki i wtedy rzeczywiście wprowadzamy
kurs średni NBP

7. Inny średni kurs - 3,2921
Tutaj wprowadzamy średnią arytmetyczną kursów K1, K2, tzn.
(3,1044+3,4800)/2 = 3,2921.
****************************************************
***
I to jest koniec wprowadzania danych. Naciskamy co trzeba
i patrzymy na wyniki (tylko zestaw pierwszy i trzeci)
W zestawie drugim przeliczono walutę wg kursu kupna i dlatego
jest on dla nas całkowicie nie przydatny.

Dla kredytu w PLN (zestaw pierwszy)
Łącznie do spłacenia - 121.292 PLN
Dla kredytu w CHF (zestaw trzeci)
Łącznie do spłacenia - 121.416 PLN

Jeszcze raz podkreślam, że tylko wprowadzenie współczynnika
korygującego (obniżającego oprocentowanie CHF) nie zawyża
kosztu kredytu w CHF. Może to dla niektórych dziwi, że tak
dbam o właściwy (nie zawyżony koszt kredytu w CHF) ale mnie
naprawdę nie interesuje pseudo-reklama takiego czy innego
kredytu ale merytoryczna jego ocena.

I jeszcze kilka słów komentarza otrzymanych wyników. Wprowadzone
dane dotyczące oprocentowania kredytu w PLN, w CHF oraz kursu
kupna i kursu sprzedaży (K1) są rzeczywiste. Po ich wprowadzeniu
tak dobierałem kurs K2 sprzedaży CKF za 6 lat aby koszty obu
kredytów były porównywalne. Zajdzie to, jeżeli ten kurs będzie
na poziomie 3,4800; dzisiaj jest równy 3,1041. Oznacza to wzrost
w ciągu 6 lat
bezwzględny - 3,4800-3,1041 = 0.2759
względny - 12,1%
Czy taka sytuacja zajdzie - nie będę się wypowiadał.

Reasumując omawiany kalkulator (po uwzglednieniu moich powyższych
uwag) jest dobrym narzędziem do oceny kosztów kredytów, które
spłacimy do momentu wprowadzenia EURO. Dla kredytów dłuższych (jak już
wspominałem) nie można używać tego narzędzia. Zainteresowanych odsyłam do
wczorajszego postu, w którym omówiłem metodologię liczenia kosztów w tym
przypadku. Jak będę miał trochę więcej czasu, to przedstawie ją na grupie
(po pewnych uproszczeniach do postaci łatwo policzalnej); chyba że grupa nie
jest tym totalnie zainteresowana.

Pozdrowienia Tensor1


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5bdd.00000aaa.40221fb4@newsgate.onet.pl...
> przypadku. Jak będę miał trochę więcej czasu, to przedstawie ją na grupie
> (po pewnych uproszczeniach do postaci łatwo policzalnej); chyba że grupa
nie
> jest tym totalnie zainteresowana.

Oj jest.
A jak nawet nie wie o tym teraz ;], to przecież te wyliczenia nie
zdezaktualizują się tak jak polskie prawo i będzie można z nich korzystać w
przyszłości (jeśli expander kalkulatora nie wyłączy:). Googli jakoś nie
zamierzają wyłączać.

Wrzucaj dalej. :)

Pozdrawiam,
Washko

do góry

Niestety nie widzę możliwości dostosowania danych do kalkulatora

> http://www.expander.pl/expander/index.jsp?layout=1&p
age=chooseCurrencyLoan

tak aby wyznaczał koszt długoterminowych kredytów uzwględniając wprowadzenie
EURO. Ja taki program w Excelu (korzystając z Solvera) napisałem. Poniżej
podaje wyniki dla konkretnej jednej sytuacji.

1. Kredyt 100.000 PLN
2. Okres kredytowania - 25 lat
3. Liczba lat do wprowadzenia EURO - 6
4. Kurs kupna dewiz PKOBP (z 04.02) - 2,9943
5. Kurs sprzedaży dewiz PKOBP (z 04.02) - 3,1041
6. Oprocentowanie kredytu w PLN - 7,0%
7. Oprocentowanie kredytu w CHF - 3,5%
8. O ile procent będzie mniejszy kurs średni NBP dla CHF od kursu sprzedaży w
momencie wprowadzenia EURO - 2%
9. Oprocentowanie kredytów po wejściu do strefy EURO - 3%

Dla tych danych poszukuje kursu sprzedaży dewiz za 6 lat, takiego aby łączne
koszty obu kredytów były porównywalne. Koszty te wyrażone są w PLN. Metodologię
liczenia kosztów przedstawiłem w innym wątku.
Wyniki:
**********************
Szukany kurs sprzedaży dewiz (CHF) za 6 lat - 3,4996
***********************
Kredyt w PLN
Łączny koszt kredytu - 158.785
Koszty poniesione przed wprowadzeniem EURO - 61.030
Pozostały kapitał - 76.000
Koszty spłat odsetek z pozostałego kapitału - 21.755
Kredyt w CHF
Łączny koszt kredytu - 158.785
Koszty poniesione przed wprowadzeniem EURO - 46.818
Pozostały kapitał - 87.049
Koszty spłat odsetek z pozostałego kapitału - 24.918

Pozdrowienia Tensor1
PS1. Dobrze by było, gdyby ktoś taki kalkulator udostępnił publicznie. Jeżeli
jest tym zainteresowany, to mogę udzielić wszelkich (w miarę mojego czasu)
dodatkowych wyjaśnień. Ja tego robił nie będę. Jeżeli jednak ktoś na forum
grupy poda konkretne inne parametry kredytu (wyspecyfikowane w punktach 1-9),
to mu policzę.

PS2. UWAGA TECHNICZNA. Kursy sprzedaży w poszczególnych ratach są aproksymowane
funkcją liniową wyznaczoną na bazie początkowego i końcowego kursu sprzedaży.

PS3. Może w powyższym poście jest jakaś literówka (na pewno) lub "cyfrówka" za
co bardzo z góry przepraszam.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

...
> przypadku. Jak będę miał trochę więcej czasu, to przedstawie ją na grupie
> (po pewnych uproszczeniach do postaci łatwo policzalnej); chyba że grupa
nie
> jest tym totalnie zainteresowana.


Ja przeczytalem z uwaga i rzeczywiscie kurs CHF musialby byc bardzo
stabilny, zeby wyszlo sie na to samo co w PLN.
Na dniach musze podjac zyciowa decyzje i pozostaly mi dwa banki z roznymi
ofertami:

1. PLN = PKO BP Wibor3m+1.5% = 6,95%, raty malejace od 1670zl
2. CHF = BPH PBK Libor6m + 3% = 3,29%, raty malejace od 1154zl

Biore kredyt na 25lat. Dodatkowe koszty zwiazane z udzieleniem kredytu to:
1. Dla PLN - 2393zl
2. Dla CHF - 5160zl
I to mnie ciagnie, zeby wziac na min jeden rok kredyt w PLN, a jak za rok
sie ustabilizuje sytuacja na walutach to splace ten kredyt innym kredytem,
bo PKO BP nie pobiera zadnych prowizji za wczesniejsza splate.

Klamka zapadla na 99% na PKO BP :)

Pozdr.
BM

do góry

Chciałby jeszcze wyjaśnić jedną pozorną sprzeczność dotyczącą kredytów
denominowanych i przejścia na EURO. Niestety typowe rozumowanie kredytobiorców
kredytów denominowanych jest następujące.

*************************
Spłata rat kapitałowych powoduje zmniejszanie się mojego kredytu w walucie w
takim samym stosunku jak przy kredycie w PLN. Po przejściu na EURO mój
niespłacony kapitał nie ulegnie "stosunkowej" zmianie w odniesieniu do
niespłaconego kapitału kredytu w PLN. W konsekwencji mój niespłacony kapitał w
EURO będzie taki sam jak w przypadku kredytu w PLN. Tak więc biorę w walucie bo
oprocentowanie jest mniejsze niż kredytów w PLN i do czasu wejścia EURO
zapłacone odsetki będą mniejsze.
*************************
Postaram się wyjasnić bład w rozumowaniu na przykładzie kredytu denominowanego
w EURO.
UWAGA: Dane fikcyjne, żeby łatwo się liczyło

1. Kurs kupna dewiz w chwili otrzymania kredytu 4.00
2. Średni kurs NPB w chwili wprowadzenia EURO 5.00
3. Kredyt na 10 lat, za 5 lat wprowadzenie EURO

A. Kredyt w PLN
1. Kapitał spłacony (w PLN): 0.5*100.000 = 50.000
2. Kapitał pozostały do spłaty (w PLN): 0.5*100.000 = 50.000
3. Kapitał pozostały do spłaty (w EURO): 50.000/5/00 = 10.000 EURO.

B. Kredyt w EURO
1. Początkowy kredyt w EURO: 100.000/4.0 = 25.000 EURO
2. Kapitał spłacony (w EURO): 0.5*25.000 = 12.500 EURO
3. Kapitał pozostały do spłaty(w EURO): 0.5*25.000 = 12.500 EURO

Tak więc przy kredycie denominowanym mamy do spłaty o

12.500 - 10.000 = 2.500 EURO
więcej.
Czy ta strata (powiększona oczywiście o zwiększone łaczne odsetki wynikające z
większego o 2.500 EURO kapitału początkowego) zostanie zrekompensowana
mniejszym oprocentowaniem do chwili wprowadzenia EURO.
Na to właśnie pytanie powinni sobie odpowiedzieć wszyscy Ci, którzy biorą
kredyty denominowane.

Podałem przykład kredytu w EURO bo wtedy łatwiej zrozumieć powyższy mechanizm.
Jednakże w przypadku kredytów w CHF sytuacja jest identyczna ze wzgledu na
konieczne zachowanie odpowiedniej relacji pomiędzy kursami walut (nie można
dopuścic do zysków z arbitrażu walut). Mówiąc po ludzku relację kursów pomiędzy
walutami nie mogą być takie

**************
aby za kase w walucie A kupić walutę B, za otrzymaną kasę kupić walutę C i
ostatecznie za otrzymaną kasę kupić walutę A i po wykonaniu tej operacji mieć
więcej kasy w walucie A.
****************
Pozdrowienia Tensor1

PS. Ja na prawdę nie walcze z kredytami denominowanymi. Chciałbynm jednak aby
wszyscy, którzy je biorą w pełni zdawali sobie sprawę z niebezpieczeństw. A tak
na marginesie, ile osób (pomijając tą listę) zdaje sobie sprawę z problemu
który poruszyłem powyżej. Bankowcy oczywiście wiedzą i dużo jest już banków, w
których przy kredytach denominowanych zabezpieczenie (w formie wpisu do
hipoteki) jest stosunkowo większe niż przy kredytach w PLN.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, 5 Feb 2004 12:13:55 +0100, "Tomasz Waszczynski"
<w...@w...org> wrote:

>Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>news:5bdd.00000aaa.40221fb4@newsgate.onet.pl...
>> przypadku. Jak będę miał trochę więcej czasu, to przedstawie ją na grupie
>> (po pewnych uproszczeniach do postaci łatwo policzalnej); chyba że grupa
>nie
>> jest tym totalnie zainteresowana.
>
>Oj jest.

No ja dla rownowagi musze napisac, ze nie jest.
Ale ktory z nas bardziej reprezentuje grupe? :)

PG

do góry