Witam,

Pamiętacie jak kilka tygodni temu Citibank zaczął przysyłać nowe umowy
dotyczace kart kredytowych zawierające m.in. przerzucenie odpowiedzialności
za transakcje MO/TO/IO (zdalne) na klienta? Ciekawy jestem czy ktoś podpisał
im tę nową umowę, jeśli tak to szczerze współczuję.

Wysmarowałem w tej sprawie pismo do nich o następującej treści [cite]

Uprzejmie proszę o przeforwardowanie tego listu na skrzynkę pana Grzegorza
Górskiego, dyrektora KK.

Szanowny Panie,

Kilka dni temu dostałem nową umowę do posiadanej karty kredytowej wraz z
tabelą opłat i prowizji, listem od Pana, kopertą zwrotną itd.

W liście przewodnim pisze Pan "że dostosowuje Pan umowę do praktyki
rynkowej" i rozszerza ją o "nowe zapisy". Zaciekawiony założyłem okulary i
zacząłem czytać co kryje się pod tymi tajemniczymi ogólnikami. No i na
przykład w paragrafie 11 punkt 2 widze że Citi próbuje przerzucić na mnie
odpowiedzialnośc za transakcje MO/TO/IO. Wystarczy że dowolny kasjer
zapamięta moje dane (numer karty i datę wazności ma, CVV i nazwę użytkownika
zapamiętać nie jest trudno), a będzie mógł do woli grac w kasynach
wirtualnych na mój koszt.
W zasadzie dalej nie szukałem. Wystarczy taka jedna pułapka abym był pewien
że umowy tej nie podpiszę. Dlatego proszę o odpowiedź na nastepujące
pytania:
1. Czy podpisanie umowy znosi ograniczenie ustawowe odpowiedzialności do
150E? Na ile bank obciaży mnie gdy popełniony zostanie fraud na 10000zł i
Citi uzna że to ja jestem winien?
2. Czy zapis ten nie jest sprzeczny z regulaminem Visa? Do niedawna było
tak, że za transakcje MO/TO/IO odpowiadał sprzedający i każda reklamacja bez
fizycznego udziału karty była w 100% reklamowalna. Czy podpisanie umowy coś
zmieni?
3. Czy mozna podpisac umowę i powykreślać z niej ten zapis lub ew. inne
podobne pułapki?
4. Czy w ogóle ta umowa jest potrzebna klientowi, czy też bank jej
potrzebuje aby mieć haka na tych co podpisują "w ciemno" każdy papierek?


Uprzejmie proszę o odpowiedź na temat. Niestety próby wydobycia
jakichkolwiek informacji od konsultantów setnie mnie rozbawiły i zmusiły do
napisania tych paru wierszy.

[/cite]


A oto odpowiedź z banku

[cite]

Szanowny Panie ,
Na wstepie przepraszamy przede wszystkim za niestandardowy czas oczekiwania
na niniejsza odpowiedz.
Pragniemy jednoczesnie wyjasnic, ze w przypadku transakcji dokonanych bez
fizycznego uczestnictwa karty kredytowej (np. przy transakcjach
internetowych), uslugodawca jest zobowiazany do przedstawienia na zadanie
Banku dowodu potwierdzajacego odbior przez posiadacza karty towaru, badz
uslugi. W sytuacji niedostarczenia rzeczonego dokumentu uslugodawca nie ma
podstaw do obciazenia rachunku karty kredytowej Klienta.

Tak wiec Klient jest w pelni chroniony - w kazdym przypadku blednego
obciazenia rachunku jego karty moze taka transakcje zareklamowac
bezposrednio w Banku. Jezeli transakcja nie zostala dokonana przez Klienta i
nie bylo zadnych podstaw do obciazenia rachunku karty, Klient nie bedzie za
nia odpowiadal.

Nadmieniamy, ze w przypadku utraty karty przez Klienta obowiazuje nadal
Pakiet Bezpieczenstwa.
W zwiazku z powyzszym uprzejmie prosimy o podpisanie i odeslanie Umowy (brak
jest mozliwosci wykreslenia z niej poszczegolonych zapisow).

Z powazaniem,


[/cite]



Kilka uwag na gorąco:

"niestandardowy czas oczekiwania na niniejsza odpowiedz" - dla mnie to
oznacza niestandardowy problem - po prostu nie wiedzieli co napisać żeby się
nie podłożyć, nikt nie chciał wziąć na siebie odpowiedzialności, i dlatego:

* list został podpisany nie przez szefa KK tylko przez zwykłego pracownika
(Departament Jakosci i Wspolpracy z Klientem) i zawiera:
* dużo wypełniaczy (np nie pytałem wcale o przypadek zaginięcia i
zastrzeżenia karty)
* akapit, który stwarza pozory odpowiedzi na pytanie, tak naprawdę ma za
zadanie mnie uspokoić i skłonic do podpisania umowy z niebezpieczną
klauzulą. Jak inaczej wyjaśnić dziwnie opisaną procedurę transakcji
internetowej?
* jedyną konkretną informacją, jaką otrzymałem jest: "(brak jest mozliwosci
wykreslenia z niej poszczegolonych zapisow)", nie wiadomo nawet czy można
nie podpisywać nowej umowy wcale.
Czy ktos jeszcze pisał do nich w tej sprawie?



M.

do góry

Marvin wrote:

> Witam,
>
> Pamiętacie jak kilka tygodni temu Citibank zaczął przysyłać nowe umowy

Ja przeczytałem i też mi się nie spodobało. Najbardziej to ze nie
napisali co bedzie jak nie podpisze.

Podpisalem, zakleilem koperte i..

odlozylem na polke..

Lezy i czeka az sie odezwa. Na razie mimo dosc intensywnego korzystania
z karty (Komfort i rozne takie) nie upominaja sie i obsluguja karte po
staremu.

KJ Siła Słów

do góry

On Wed, 15 Jun 2005 08:57:28 +0200, "Marvin" <u...@p...fm>
wrote:

>
>Szanowny Panie ,
>Na wstepie przepraszamy przede wszystkim za niestandardowy czas oczekiwania
>na niniejsza odpowiedz.
>Pragniemy jednoczesnie wyjasnic, ze w przypadku transakcji dokonanych bez
>fizycznego uczestnictwa karty kredytowej (np. przy transakcjach
>internetowych), uslugodawca jest zobowiazany do przedstawienia na zadanie
>Banku dowodu potwierdzajacego odbior przez posiadacza karty towaru, badz
>uslugi. W sytuacji niedostarczenia rzeczonego dokumentu uslugodawca nie ma
>podstaw do obciazenia rachunku karty kredytowej Klienta.


Czyli dokładnie to, co pisałem...

>* akapit, który stwarza pozory odpowiedzi na pytanie, tak naprawdę ma za
>zadanie mnie uspokoić i skłonic do podpisania umowy z niebezpieczną
>klauzulą. Jak inaczej wyjaśnić dziwnie opisaną procedurę transakcji
>internetowej?

Windows prawda. Ten punkt w umowie oznacza tylko tyle, że bank nie
odpowiada. Bo odpowiada sprzedawca. A to, że bank może zrobic
sprzedawcy chargeback w wypadku Mo/To/Io jest w regulaminei visa.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/pregierz/ZLP_2/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...org.pl> napisał w
wiadomości news:s810b1pg5ir8816jc5q8814cid4500luk5@4ax.com...
> On Wed, 15 Jun 2005 08:57:28 +0200, "Marvin" <u...@p...fm>
> wrote:
>
>>
>>Szanowny Panie ,
>>Na wstepie przepraszamy przede wszystkim za niestandardowy czas
>>oczekiwania
>>na niniejsza odpowiedz.
>>Pragniemy jednoczesnie wyjasnic, ze w przypadku transakcji dokonanych bez
>>fizycznego uczestnictwa karty kredytowej (np. przy transakcjach
>>internetowych), uslugodawca jest zobowiazany do przedstawienia na zadanie
>>Banku dowodu potwierdzajacego odbior przez posiadacza karty towaru, badz
>>uslugi. W sytuacji niedostarczenia rzeczonego dokumentu uslugodawca nie ma
>>podstaw do obciazenia rachunku karty kredytowej Klienta.
>
>
> Czyli dokładnie to, co pisałem...

Ale co pisałeś Adamie? Generalnie często pisujesz więc cię wyśledzić
niełatwo :)
M.

do góry

On Wed, 15 Jun 2005 13:00:34 +0200, "Marvin" <u...@p...fm>
wrote:

>>
>> Czyli dokładnie to, co pisałem...
>
>Ale co pisałeś Adamie? Generalnie często pisujesz więc cię wyśledzić
>niełatwo :)

Pisałem, że ten zapis umożliwia obciążenie karty. Nic poza tym, Nie
oznacza, że transakcji nei można reklamować.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/pregierz/ZLP_2/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

KJ wrote:

> Marvin wrote:
>
>> Witam,
>>
> Podpisalem, zakleilem koperte i..
> odlozylem na polke..

He, He, He. Zrobilem dokladnie to samo.

Pozdrowienia,
M.

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...org.pl> writes:

> odpowiada. Bo odpowiada sprzedawca. A to, że bank może zrobic
> sprzedawcy chargeback w wypadku Mo/To/Io jest w regulaminei visa.

Ktorego to regulaminu posiadacz karty na oczy nie widzial i zadne
umowy do niego nie odsylaja.

MJ

do góry

On Mon, 20 Jun 2005 23:06:40 +0200, Michal Jankowski
<m...@f...edu.pl> wrote:

>Ktorego to regulaminu posiadacz karty na oczy nie widzial i zadne
>umowy do niego nie odsylaja.

OIDP, to jednak odsyłają.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/pregierz/ZLP_2/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry