Załóżmy, że decydujemy się na likwidację OFE


Co wg Was powinno w każdym z tych przypadków stać się z kapitałęm do tej
pory zgromadzonym?

1. Wypłacić wszystkim?
2. Przekazać do ZUS?
3. Przekształcic OFE w zwykłe fundy i niech każdy sam zdecyduje

Ad. 1.
Wypłata - niemożliwa bo trzebaby było sprzedać wszystko
Ad 2. Do ZUS - państwo jednym pociągnięciem pióra likwiduje swój dług
wewenętrzny w postaci obligacji zgromadzonych w OFE
Ad3. OFE likwidują się same, bo pozostanie w nich garstka chętnych na
pozostanie, więc znowu wyprzedaż papierów (w tym nieszczęsnych obligacji
SP, które Państwo musiałoby odkupić), spadek kursów i zgromadzonego
kapitału o 50% do 70%

Którą z opcji szanowni państwo likwidatorzy wybieracie. A może istnieją
inne scenariusze?

do góry

W dniu 2011-02-25 17:27, root pisze:
> Załóżmy, że decydujemy się na likwidację OFE
>
>
> Co wg Was powinno w każdym z tych przypadków stać się z kapitałęm do tej
> pory zgromadzonym?
>
> 1. Wypłacić wszystkim?
> 2. Przekazać do ZUS?
> 3. Przekształcic OFE w zwykłe fundy i niech każdy sam zdecyduje
>
> Ad. 1.
> Wypłata - niemożliwa bo trzebaby było sprzedać wszystko
> Ad 2. Do ZUS - państwo jednym pociągnięciem pióra likwiduje swój dług
> wewenętrzny w postaci obligacji zgromadzonych w OFE
> Ad3. OFE likwidują się same, bo pozostanie w nich garstka chętnych na
> pozostanie, więc znowu wyprzedaż papierów (w tym nieszczęsnych obligacji
> SP, które Państwo musiałoby odkupić), spadek kursów i zgromadzonego
> kapitału o 50% do 70%
>
> Którą z opcji szanowni państwo likwidatorzy wybieracie. A może istnieją
> inne scenariusze?


Jaka masz pewnosc ze istnieja jakiekolwiek obligacje moze to przekret
klasy Madoffa ?

do góry

root wrote:

> w tym nieszczęsnych obligacji
> SP, które Państwo musiałoby odkupić)

Co ty piszesz? Obligacje emitent odkupuje w ustalonych terminach i na
ustalonych warunkach. Jeżeli chcesz spieniężyć posiadane obligacje SP to
musisz znaleźć chętnego do ich posiadania i ustalić cenę sprzedaży. Emitent
nie ma obowiązku skupować własnych obligacji przed terminem. Niesamowite.

do góry

Dnia Fri, 25 Feb 2011 18:15:53 +0100, totus napisał(a):

> Jeżeli chcesz spieniężyć posiadane obligacje SP to
> musisz znaleźć chętnego do ich posiadania i ustalić cenę sprzedaży. Emitent
> nie ma obowiązku skupować własnych obligacji przed terminem. Niesamowite.

Oprócz wykupu w określonym terminie państwo daje gwarancję wykupu w
dowolnym wcześniejszym terminie pod warunkiem uiszczenia opłaty
manipulacyjnej na ogół wynoszącej ok 1zł. To jest prawo związane z
obligacjami SP.

do góry

Dnia Fri, 25 Feb 2011 18:15:53 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> w tym nieszczęsnych obligacji
>> SP, które Państwo musiałoby odkupić)
>
> Co ty piszesz? Obligacje emitent odkupuje w ustalonych terminach i na
> ustalonych warunkach. Jeżeli chcesz spieniężyć posiadane obligacje SP to
> musisz znaleźć chętnego do ich posiadania i ustalić cenę sprzedaży. Emitent
> nie ma obowiązku skupować własnych obligacji przed terminem. Niesamowite.

W razie czego podaję link do listu emisyjnego jednej z opligacji SP
http://www.obligacjeskarbowe.pl/download/DOS0213_04_
0000.pdf

Patrz pkt 17
Rzeczywiście niesamowite

do góry

root wrote:

> Dnia Fri, 25 Feb 2011 18:15:53 +0100, totus napisał(a):
>
>> root wrote:
>>
>>> w tym nieszczęsnych obligacji
>>> SP, które Państwo musiałoby odkupić)
>>
>> Co ty piszesz? Obligacje emitent odkupuje w ustalonych terminach i na
>> ustalonych warunkach. Jeżeli chcesz spieniężyć posiadane obligacje SP to
>> musisz znaleźć chętnego do ich posiadania i ustalić cenę sprzedaży.
>> Emitent nie ma obowiązku skupować własnych obligacji przed terminem.
>> Niesamowite.
>
> W razie czego podaję link do listu emisyjnego jednej z opligacji SP
> http://www.obligacjeskarbowe.pl/download/DOS0213_04_
0000.pdf
>
> Patrz pkt 17
> Rzeczywiście niesamowite

Daje możliwość, a jest zobowiązane to jednak mała różnica. Ale tak czy
inaczej nie wiedziałem o tym.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1tjkjoib2yuiv.1dbtkn3bz234h.dlg@40tude.net...
> Załóżmy, że decydujemy się na likwidację OFE
>
>
> Co wg Was powinno w każdym z tych przypadków stać się z kapitałęm do tej
> pory zgromadzonym?
>
> 1. Wypłacić wszystkim?
> 2. Przekazać do ZUS?
> 3. Przekształcic OFE w zwykłe fundy i niech każdy sam zdecyduje
>
> Ad. 1.
> Wypłata - niemożliwa bo trzebaby było sprzedać wszystko
> Ad 2. Do ZUS - państwo jednym pociągnięciem pióra likwiduje swój dług
> wewenętrzny w postaci obligacji zgromadzonych w OFE
> Ad3. OFE likwidują się same, bo pozostanie w nich garstka chętnych na
> pozostanie, więc znowu wyprzedaż papierów (w tym nieszczęsnych obligacji
> SP, które Państwo musiałoby odkupić), spadek kursów i zgromadzonego
> kapitału o 50% do 70%
>
> Którą z opcji szanowni państwo likwidatorzy wybieracie. A może istnieją
> inne scenariusze?

Nie likwidowałbym OFE, lepiej mieć więcej mozliwości do wyboru, niż mniej.
Ale należałoby usunąć trzy choroby związane z OFE, bo obecnie nie ma w tym
rąk i nóg a całość na kilometr pachnie wałkiem.

1) Konkurencyjność

W zasadzie nie istnieje.
Może ją tylko spowodować:

- wolne przechodzenie płatnika między fundami, okienku czasowym choćby raz w
roku powiedzmy po rocznych sprawozdaniach.

2) Przymus zajęcia się pieniędzmi płatnika

Aktualnie oni nie mają żadnego interesu w tym, żeby zarabiać dla płatnika,
ani żadnego bata za ew. straty.
To kompletne sprzeczne z propagowaną ideą pewnych i bezpiecznych pieniędzy
odkładanych na emeryturę.

- określić minimalną wymaganą stopę zwrotu
- uzależnić prowizję OFE od osiągnietej stopy zwrotu

3) Wolność wyboru

Przy okazji wpływa na p.2.

Ponieważ
- inwestowanie na giełdzie jest niebywale ryzykowne, to przymus uiszczania
przez płatnika składek w firmie to robiącej jest skandalem
- powrót pieniędzy do państwa (obligi) kosztowny (prowizja za nic)

każdy powinien sam zadecydować jak inwestować tę część pieniędzy.
W wersji minimum powinien to byc wybór pomiędzy ZUS a OFE.


Widzę takie trzy elementy, których naprawienie nadaje jakikolwiek sens
przedsięwzięciu i usuwa podejrzenia o manipulację na niebywałą skalę
(bieżące, bo te z okresu porodu to wiadomo...)


Ogólnie firmy OFE są ewenementem w skali całości działalności gospodarczej
firm prywatnych w Polsce.
Zaczynam się zastanawiać, cz to nie jest sprzeczne z Ustawą Najwyższą.

Jaka inna firma prywatna ma w postaci nakazu prawnego wobec obywateli
zagwarantowaną prowizję oraz stały napływ klientów w dodatku bez ponoszenia
konsekwencji za potencjalną utratę na skutek inwestycji giełdowych?

Otóż nie ma takiego pasztetu poza tym wyjątkiem zwanym OFE.

do góry

Dnia Fri, 25 Feb 2011 21:18 +0100, totus napisał(a):

>
> Daje możliwość, a jest zobowiązane to jednak mała różnica. Ale tak czy
> inaczej nie wiedziałem o tym.
A jednak! Nie wiedzieć czegoś nie boli a ironizowanie owszem.
Wracając do tematu tego postu: żaden z moich scenariuszy nie będzie
zrealizowany. Wszystkie są mission impossible. Nawet pkt2 i skreślenie
długu jedym podpisem pod ustawą nie wchodzi w grę, bo w rażący sposób
naruszyłoby konstytucję i tzw. zasady życia społecznego.
Nie zlikwidujemy OFE ponieważ nikt nie jest tym zainteresowany (oprócz
części obywateli).
Na chłopski rozum najlepszy byłby wybór przekształcenia OFE w normalne
fundusze powiernicze, ale nawet on nie zostanie wybrany, bo wywołałby
gwałtowny odpływ uczestników funduszy a to zrujnowałby państwo jeszcze
bardziej. Rząd będzie starał się ograniczyć składkę choćby do 0,01% ale
lepiej będzie dla niego (i dla nas), żeby OFE formalnie pozostały. Tak czy
siak musimy się z tym g... jakoś uporać. Może więc zamiast ciągłego pierdu
pierdu w TV, jakiś gość z jajami z rządu powiedziałby ludziom prawdę: to
nie takie trudne. Założe się że wtedy słupki poparcia poszłyby w górę. Ale
na to trzeba mieć jaja.

do góry

Założenie postu było że likwidujemy OFE a pozostaje pytanie co dalej z
kapitałem tam zgormadzonym. Odpłynąłeś trochę od tematu ale dziekuję za
uwagi.
Jak widzisz po "oddźwięku" łatwo jest krytykować i likwidować ale jak
przychodzi co do czego, to ciężko znaleźć sposób w który można to zrobić.
Zresztą kogo obchodzi OFE. Mlodzież będzie się eksytować zamknięciem
jakiejś knajpy w Wawie a nawet wyjdzie na ulicę w jej obronie, niz
zainteresuje sie tym co ma kolosalne znaczenie dla przyszłości materialnej
a więc systemem emerytalnym.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:xdrjdmexhxwx$.1cbd5wfcgb45i.dlg@40tude.net...
> Założenie postu było że likwidujemy OFE a pozostaje pytanie co dalej z
> kapitałem tam zgormadzonym. Odpłynąłeś trochę od tematu ale dziekuję za
> uwagi.

Ponieważ nie likwidowałbym OFE podałem moją alternatywę wobec tego pomysłu:)

do góry