Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
kapital urosł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% - wiec
na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
oszczedzaja na lokatach ? Albo moze jest jakis sposob zeby zmusic OFE by
moje srodki lokowala tylko w lokaty, obligacje i inne bezpieczne inwestycje
? Bo dzialalnosc OFE z punktu widzenia mojej emerytury jest szkodliwa i ja
wolalbym dostawac sam te pieniadze na konto oszczednosciowe (moze byc
zablokowane do wieku emerytalnego) i sam je pozniej sobie wyplacic niz
utrzymywac za nie sztab ludzi ktorzy traca moja emeryture na zabawach
gieldowych...Po co w ogole OFE skoro takie konta moglyby prowadzic banki i
wg mnie byloby to i lepiej i bezpieczniej ?

do góry

sensei wrote:
> Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
> kapital uros? w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% - wiec
> na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
> pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
> oszczedzaja na lokatach ? Albo moze jest jakis sposob zeby zmusic OFE by
> moje srodki lokowala tylko w lokaty, obligacje i inne bezpieczne inwestycje
> ? Bo dzialalnosc OFE z punktu widzenia mojej emerytury jest szkodliwa i ja
> wolalbym dostawac sam te pieniadze na konto oszczednosciowe (moze byc
> zablokowane do wieku emerytalnego) i sam je pozniej sobie wyplacic niz
> utrzymywac za nie sztab ludzi ktorzy traca moja emeryture na zabawach
> gieldowych...Po co w ogole OFE skoro takie konta moglyby prowadzic banki i
> wg mnie byloby to i lepiej i bezpieczniej ?

OFE inwestuja wiekszosc w obligacje panstwowe, a reszte na gieldzie. W
ustawie jest powiedziane ile gdzie moga wlozyc. Dopiero teraz zamierzaja
wprowadzic nakaz (bo nie mozliwosc) oszczedzanai tylko w obligacjach dla
pewnej grupy ubezpieczonych (mowa byla o tych ktorzy przejda na
emeryture w ciagu najblizszych 5 lat, wiec pewnie zrobia tak ze ostatnie
5 lat bedzie oszczedzane tylko w obligacje)

Ale przeciez w calym systemie nie chodzi o to zebys TY zarabial. CHodzi
o to zeby zarabialo OFE (zauwaz ile przez ten czas zarobily OFE). Gdybys
oszczedzal indywidualnie to nikt nie moglby z ciebie tej kasy wyciagnac,
wybralbys najlepsza oferte itp - a tak mozna kroic biedne malpki i
jeszcze im wmawiac ze zyskuja.

Problem z OFE jest jeszcze inny - ta kasa nigdy nie bedzie twoja. Nie
mozesz jej wybrac jednorazowo, a w chwili smierci pozostala kasa
przepada na rzecz OFE, i nie zostanie wyplacona twojej rodzinie, nie
moze tez korzystac z niej twoja zona itd. Ogolnie OFe bronia sie rekoma,
nogami i dodatkowo jeszcze fiu... przed wprowadzeniem emerytur
malzenskich lub jednorazowej wyplaty.


PS Inflacja w ciagu 5 lat spokojne zjadla te 20% zysku. Tak wiec raczej
straciles niz zysklales.

--
Regards,
Maverick
PMS+ PJ S+ p M- W- P+:++ X+ L+ B++ M(+) Z++ T- W CB
Nissan Bluebird - juz pelnoletni

do góry

> Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
> kapital urosł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% -
> wiec na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
> pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
> oszczedzaja na lokatach ?

1. jest bessa i wycena jednostek spadła o ponad 50%
2. OFE to oszczędzanie długoterminowe i suma sumarum inwestycje w papiery na
giełdzie powinny (pewności oczywiście nie ma) mieć wyższą stopę zwrotu niż
inwestycje w lokaty bankowe

--
pozdrawiam
RobertS

do góry

On Mon, 15 Dec 2008 10:36:56 +0100, "sensei" <n...@n...pl>
wrote:

>Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
>kapital urosł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% - wiec
>na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
>pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
>oszczedzaja na lokatach ?

Bo mogą.

>Albo moze jest jakis sposob zeby zmusic OFE by
>moje srodki lokowala tylko w lokaty, obligacje i inne bezpieczne inwestycje

Nie, bo to nie Twoje środki.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ GG: 3524356

do góry

Użytkownik "sensei" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:gi58hs$p9$1@inews.gazeta.pl...
> Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
> kapital urosł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% -
> wiec na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
> pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
> oszczedzaja na lokatach ? Albo moze jest jakis sposob zeby zmusic OFE by
> moje srodki lokowala tylko w lokaty, obligacje i inne bezpieczne
> inwestycje ? Bo dzialalnosc OFE z punktu widzenia mojej emerytury jest
> szkodliwa i ja wolalbym dostawac sam te pieniadze na konto oszczednosciowe
> (moze byc zablokowane do wieku emerytalnego) i sam je pozniej sobie
> wyplacic niz utrzymywac za nie sztab ludzi ktorzy traca moja emeryture na
> zabawach gieldowych...Po co w ogole OFE skoro takie konta moglyby
> prowadzic banki i wg mnie byloby to i lepiej i bezpieczniej ?

Przecież OFE nie istnieją po to abyś Ty na nich zarobił. To jest jeden z
mechanizmów transferu środków do *wybranych* prywatnych kieszeni a także
rezerwa kasy, którą w ostatniej fazie przed swoim upadkiem zawłaszczy ZUS.

marekz

do góry

Użytkownik "sensei" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:gi58hs$p9$1@inews.gazeta.pl...
> Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
> kapital urosł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% -
> wiec na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
> pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
> oszczedzaja na lokatach ? Albo moze jest jakis sposob zeby zmusic OFE by
> moje srodki lokowala tylko w lokaty, obligacje i inne bezpieczne
> inwestycje ? Bo dzialalnosc OFE z punktu widzenia mojej emerytury jest
> szkodliwa i ja wolalbym dostawac sam te pieniadze na konto oszczednosciowe
> (moze byc zablokowane do wieku emerytalnego) i sam je pozniej sobie
> wyplacic niz utrzymywac za nie sztab ludzi ktorzy traca moja emeryture na
> zabawach gieldowych...Po co w ogole OFE skoro takie konta moglyby
> prowadzic banki i wg mnie byloby to i lepiej i bezpieczniej ?

Przecież OFE nie istnieją po to abyś Ty na nich zarobił. To jest jeden z
mechanizmów transferu środków do *wybranych* prywatnych kieszeni a także
rezerwa kasy, którą w ostatniej fazie przed swoim upadkiem zawłaszczy ZUS.

Banki są zbyt niezależne od państwa (PTE takie nie są) i dlatego nie można
ryzykować powierzania tych środków bankom. Państwu mogłoby być potem zbyt
trudno je ukraść. :-)

marekz

do góry

Użytkownik "RobertS" <b...@p...pl> napisał w wiadomości
news:gi59o9$lqr$1@opal.icpnet.pl...
>
>> Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
>> kapital urosł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% -
>> wiec na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
>> pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
>> oszczedzaja na lokatach ?
>
> 1. jest bessa i wycena jednostek spadła o ponad 50%
> 2. OFE to oszczędzanie długoterminowe i suma sumarum inwestycje w papiery
> na giełdzie powinny (pewności oczywiście nie ma) mieć wyższą stopę zwrotu
> niż inwestycje w lokaty bankowe

moje pytanie brzmi - dlaczego musza inwestowac na gieldzie skoro w banku
mozna zarobic wiecej? Czemu ja jako klient OFE nie moge zdecydowac ze chce
lokowac w bezpieczne srodki - bo jak slusznie zauwazyliscie OFE nie zalezy
na tym zebym ja zarobil czy zebym mial lepsza emeryture ale zalezy na tym
zeby one zarobily. Ale wg mnie prowizja za kazda wplate do OFE wystarczy
zeby sobie niezle zyly. Ja zyczylbym sobie OFE, które pozwoli mi zdecydowac:
inwestycje bezpieczne czy inwestycje ryzykowne. Bo poki co widac ze
zarzadzajacy OFE traca nasze pieniadze i nasze emerytury inwestujac na
gieldzie a podobno bankom brakuje gotowki na kredyty - dlaczego wiec OFE nie
mialyby lokowac wiekszosc w bankach a przynajmniej tym klientom ktorzy sobie
zycza zeby ich emerytura nie byla podatna na ryzyko..?

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:9gdck4htthuqnphuk29rj8cihe5o0fjebp@4ax.com...
> On Mon, 15 Dec 2008 10:36:56 +0100, "sensei" <n...@n...pl>
> wrote:
>
>>Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
>>kapital urosł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% -
>>wiec
>>na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
>>pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
>>oszczedzaja na lokatach ?
>
> Bo mogą.
>
>>Albo moze jest jakis sposob zeby zmusic OFE by
>>moje srodki lokowala tylko w lokaty, obligacje i inne bezpieczne
>>inwestycje
>
> Nie, bo to nie Twoje środki.

srodki moje tylko nie mam praw do zarzadzania nimi a szkoda bo zapewne nie
mialbym tak fatalnych wynikow jak zarzadzajacy OFE. Ale po to jest wladza
zeby zmusila OFE do tego by pozwolily np. by klient decydowal sie na
"bezpieczne oszczednosci na emeryture" albo na "ryzykowne inwestycje ktore
moga dac duzy zysk albo sporo strat". W kontekscie tego co sie stalo przez
ostatnie lata dzialalnosci OFE ja nie zycze sobie zeby zarzadzano funduszami
w OFE tak bym mial duzo gorszy kapital niz z lokat bankowych. A skoro mowimy
o duzych zyskach w OFE to wystarczylby ustawowy zapis ze np. "w przypadku
gdy stopa zwrotu z OFE jest mniejsza niz z lokat bankowych (np. srednia 12M)
to taki OFE musi doplacic uczestnikom z własnych środków".

do góry

Użytkownik "Maverick" <k...@g...pl> napisał w
wiadomości news:gi59jo$5cs$1@inews.gazeta.pl...
> sensei wrote:
>> Patrzac na "zyski" OFE od poczatku dzialalnosci zauwazam ze moj calkowity
>> kapital urosÂł w stosunku do tego co globalnie wplacilem o jakies 20% -
>> wiec na lokacie bankowej na przestrzeni lat mialbym wielokrotnie wiecej -
>> pytanie - dlaczego OFE radza sobie gorzej od drobnych ciulaczy ktorzy
>> oszczedzaja na lokatach ? Albo moze jest jakis sposob zeby zmusic OFE by
>> moje srodki lokowala tylko w lokaty, obligacje i inne bezpieczne
>> inwestycje ? Bo dzialalnosc OFE z punktu widzenia mojej emerytury jest
>> szkodliwa i ja wolalbym dostawac sam te pieniadze na konto
>> oszczednosciowe (moze byc zablokowane do wieku emerytalnego) i sam je
>> pozniej sobie wyplacic niz utrzymywac za nie sztab ludzi ktorzy traca
>> moja emeryture na zabawach gieldowych...Po co w ogole OFE skoro takie
>> konta moglyby prowadzic banki i wg mnie byloby to i lepiej i bezpieczniej
>> ?
>
> OFE inwestuja wiekszosc w obligacje panstwowe, a reszte na gieldzie. W
> ustawie jest powiedziane ile gdzie moga wlozyc. Dopiero teraz zamierzaja
> wprowadzic nakaz (bo nie mozliwosc) oszczedzanai tylko w obligacjach dla
> pewnej grupy ubezpieczonych (mowa byla o tych ktorzy przejda na emeryture
> w ciagu najblizszych 5 lat, wiec pewnie zrobia tak ze ostatnie 5 lat
> bedzie oszczedzane tylko w obligacje)

ja bym chcial byc w tej grupie caly czas bo wg mnie OFE nie potrafia
zarabiac na gieldzie...Sa wszak fundusze ktore zarabiaja nawet na bessie.

> Ale przeciez w calym systemie nie chodzi o to zebys TY zarabial. CHodzi o
> to zeby zarabialo OFE (zauwaz ile przez ten czas zarobily OFE). Gdybys
> oszczedzal indywidualnie to nikt nie moglby z ciebie tej kasy wyciagnac,
> wybralbys najlepsza oferte itp - a tak mozna kroic biedne malpki i jeszcze
> im wmawiac ze zyskuja.
>
> Problem z OFE jest jeszcze inny - ta kasa nigdy nie bedzie twoja. Nie
> mozesz jej wybrac jednorazowo, a w chwili smierci pozostala kasa przepada
> na rzecz OFE, i nie zostanie wyplacona twojej rodzinie, nie moze tez
> korzystac z niej twoja zona itd. Ogolnie OFe bronia sie rekoma, nogami i
> dodatkowo jeszcze fiu... przed wprowadzeniem emerytur malzenskich lub
> jednorazowej wyplaty.

z tego co wiem kasa w OFE podlega przekazaniu do OFE czlonkom rodziny.
Wyplata jednorazowa to kwestia ustawy, pieniadze nie naleza do OFE wiec nic
im do tego kto i jak bedzie wybieral.

> PS Inflacja w ciagu 5 lat spokojne zjadla te 20% zysku. Tak wiec raczej
> straciles niz zysklales.

Dokladnie. Nawet na zwyklym RORze mialbym pewnie lepszy zysk. Jestem
zaszokowany tym co sie dzieje z naszymi emeryturami w OFE - dowolny bank ze
swoimi lokatami wyprzedza na przestrzeni lat kazdy OFE...

do góry

RobertS wrote:
>
> 1. jest bessa i wycena jednostek spadła o ponad 50%
> 2. OFE to oszczędzanie długoterminowe i suma sumarum inwestycje w papiery na
> giełdzie powinny (pewności oczywiście nie ma) mieć wyższą stopę zwrotu niż
> inwestycje w lokaty bankowe
>

OFE to nie jest żadne oszczędzanie
Wartość tego co masz jest warte tyle ile chwilowa wartość jednostek,
ktore masz. W każdej chwili mogą one wynieść zero.

do góry