Odnośnie wypowiedzi kolegi 0xCa
news:gm0ii4$o7e$1@nemesis.news.neostrada.pl

"[...] Po pierwsze, nie ma ustawy, która by coś takiego nakazywała.
[...]"...

Chciałem podzielić się z kolegami grupowiczami moją korespondencją z jak to
powiedziano parę postów niżej "gostka o wyraźnych cechach paranoika". ?.

[...]
> W służbie bezpieczeństwa
> http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=643
>
> "[...] Warto przypomnieć, że w Polsce rejestrowane są nie tylko
> wszystkie rozmowy z telefonów komórkowych, ale utrwalana jest
> również ich treść [...]".
>
> Ma Pan na to jekieś dowody, i czy jest to możliwe technicznie ?.
[...]

[...]
Proszę przeczytac sobie ustawę Prawo telekomunikacyjne. Technicznie
jest to mozliwe, a najloepszym tego dowodem jest to, ze firmy
telekomunikacyjne to od lat robią i w ubiegłym roku na prośbę jednej z
nich napisałem list do ministra Grabarczyka , żeby państwo refundowało
im ponoszone na to koszty, bo im to nie jest potrzebne, tzn. to
rejestrowanie i archiwizowanie rejestracji rozmów, tylko rządowi.
[...]

[...]
>
> Czy tu chodzi o tą ustawę ?.
> http://hydrus.et.put.poznan.pl/~jkubasik/POMOCE/D200
41800Lj-2007-03.pdf
>
> (Bardzo bym prosił o orientacyjną podpoweidź w którym rozdziałe
> szukać - zanim to wszystko wydrukuję-przeczytam minie pewnie ze dwa
> tygodnie, a szkoda tak cennego czasu....) ...
[...]

[...]
Szanowny Panie!
Tak jest, a konkretnie - o art. 179. Pozdrawiam.
[...]

http://hydrus.et.put.poznan.pl/~jkubasik/POMOCE/D200
41800Lj-2007-03.pdf

[...]
Art. 179.
1. Przedsiębiorcy telekomunikacyjni są obowiązani do wykonywania zadań i
obowiązkówna rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i
porządku publicznego w zakresie i na warunkach określonych w niniejszej
ustawie i w przepisach odrębnych.



2. Przedsiębiorca telekomunikacyjny jest obowiązany do wykonywania zadań i
obowiązków w zakresie przygotowania i utrzymywania wskazanych elementów
sieci telekomunikacyjnych dla zapewnienia telekomunikacji na potrzeby
systemu kierowania bezpieczeństwem narodowym, w tym obroną państwa,
realizowanych na zasadach określonych w planach, decyzjach lub umowach
zawartych między przedsiębiorcami telekomunikacyjnymi a uprawnionymi
podmiotami.



3. Zadania i obowiązki, o których mowa w ust. 1, dotyczą zapewnienia na
koszt przedsiębiorcy telekomunikacyjnego:



1) w szczególności technicznych i organizacyjnych warunków jednoczesnego i
wzajemnie niezależnego:

a) dostępu do wskazywanych treści przekazów telekomunikacyjnych i
posiadanych przez przedsiębiorcę telekomunikacyjnego danych, o których mowa
w ust. 9, art. 159 ust. 1 i art. 161, danych związanych ze świadczoną usługą
telekomunikacyjną,

b) utrwalania treści i danych, o których mowa w lit. a

CKancelaria Sejmu s. 92/124

2007-03-19

- przez uprawnione jednostki organizacyjne podległe Ministrowi Obrony
Narodowej lub przez niego nadzorowane, uprawnione organy i jednostki
organizacyjne nadzorowane lub podległe ministrowi właściwemu do spraw
wewnętrznych, ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych oraz
Szefowi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Szefowi Agencji Wywiadu i
Szefowi Centralnego Biura Antykorupcyjnego;



2) utrwalania treści i danych, o których mowa w pkt 1 lit. a, na rzecz sądu
lub

prokuratora.



4. Dostęp, o którym mowa w ust. 3, może być realizowany także za pomocą
interfejsów, na zasadach określonych w porozumieniach zawartych przez
uprawnione podmioty z przedsiębiorcami telekomunikacyjnymi za zgodą:
Ministra Sprawiedliwości, Ministra Obrony Narodowej, ministra właściwego do
spraw wewnętrznych, ministra właściwego do spraw finansów publicznych, Szefa
Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Szefa Agencji Wywiadu, Szefa
Centralnego Biura Antykorupcyjnego, zgodnie z ich właściwością. Porozumienie
może określać także współudział stron w kosztach zastosowania interfejsów.



5. Przedsiębiorca telekomunikacyjny zapewnia wykonanie zadań i obowiązków, o
których mowa w ust. 3, począwszy od dnia rozpoczęcia działalności
telekomunikacyjnej.



6. Prezes UKE w szczególnie uzasadnionych przypadkach może, na wniosek
zainteresowanego przedsiębiorcy telekomunikacyjnego, odroczyć termin
wykonywania zadań i obowiązków, o których mowa w ust. 3.

7. Przedsiębiorca telekomunikacyjny, który wykonuje działalność
telekomunikacyjną za pośrednictwem sieci telekomunikacyjnej innego
przedsiębiorcy telekomunikacyjnego, może zlecić temu przedsiębiorcy
wykonywanie zadań i obowiązków, o których mowa w ust. 3. Zlecenie
wykonywania zadań i obowiązków nie zwalnia zlecającego z odpowiedzialności
za ich właściwą realizację.

8. Przedsiębiorca telekomunikacyjny jest obowiązany do wskazania Prezesowi
UKE w terminie 60 dni od dnia wejścia w życie ustawy lub z dniem rozpoczęcia
świadczenia usług telekomunikacyjnych:

1) jednostki organizacyjnej lub osoby mającej siedzibę lub miejsce
zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, spełniającej wymagania
określone odrębnymi przepisami, uprawnionej do reprezentowania
przedsiębiorcy w sprawach związanych z wykonywaniem zadań i obowiązków, o
których mowa w ust. 3;

2) przedsiębiorcy telekomunikacyjnego, który będzie w jego imieniu
realizował zadania i obowiązki, o których mowa w ust. 3.

9. Przedsiębiorca telekomunikacyjny świadczący publicznie dostępne usługi
telekomunikacyjne jest obowiązany prowadzić elektroniczny wykaz abonentów,
użytkowników lub zakończeń sieci, uwzględniając w nim dane uzyskiwane przy
zawarciu umowy.

10. Prezes UKE przekazuje niezwłocznie informacje, o których mowa w ust. 8,
Ministrowi Sprawiedliwości, Ministrowi Obrony Narodowej, ministrowi
właściwemu do spraw wewnętrznych, ministrowi właściwemu do spraw finansów
publicznych oraz Szefowi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Szefowi
Agencji Wywiadu i Szefowi Centralnego Biura Antykorupcyjnego.

CKancelaria Sejmu s. 93/124

2007-03-19

11. Przedsiębiorca telekomunikacyjny jest obowiązany do zapewnienia
wykonywania zadań i obowiązków, o których mowa w ust. 3, z chwilą
rozpoczęcia świadczenia nowej usługi telekomunikacyjnej.

[...]



--
Pozdrawiam
Dr.Endriu

do góry

Dr.Endriu pisze:
> Odnośnie wypowiedzi kolegi 0xCa
> news:gm0ii4$o7e$1@nemesis.news.neostrada.pl
>
> "[...] Po pierwsze, nie ma ustawy, która by coś takiego nakazywała.
> [...]"...
>
> Chciałem podzielić się z kolegami grupowiczami moją korespondencją z jak to
> powiedziano parę postów niżej "gostka o wyraźnych cechach paranoika". ?.
>
> [...]
>> W służbie bezpieczeństwa
>> http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=643
>>
>> "[...] Warto przypomnieć, że w Polsce rejestrowane są nie tylko
>> wszystkie rozmowy z telefonów komórkowych, ale utrwalana jest
>> również ich treść [...]".
>>
>> Ma Pan na to jekieś dowody, i czy jest to możliwe technicznie ?.
> [...]
>
> [...]
> Proszę przeczytac sobie ustawę Prawo telekomunikacyjne. Technicznie
> jest to mozliwe, a najloepszym tego dowodem jest to, ze firmy
> telekomunikacyjne to od lat robią i w ubiegłym roku na prośbę jednej z
> nich napisałem list do ministra Grabarczyka , żeby państwo refundowało
> im ponoszone na to koszty, bo im to nie jest potrzebne, tzn. to
> rejestrowanie i archiwizowanie rejestracji rozmów, tylko rządowi.
> [...]

ciach

>

formalnie: brak rozporzadzen... wiec dokladnie nie wiadomo co ma byc
archiwizowane.
technicznie: mozliwe i to bez wiekszego problemu.
praktycznie: po za duzymi telekomami niek tego nie robi;)

pozdrawiam
SlawcioD

do góry

> Dr.Endriu pisze:
>
> formalnie: brak rozporzadzen... wiec dokladnie nie wiadomo co ma byc
> archiwizowane.
> technicznie: mozliwe i to bez wiekszego problemu.
> praktycznie: po za duzymi telekomami niek tego nie robi;)
>
> pozdrawiam
> SlawcioD


Po pierwsze jest to technicznie niewykonalne... po drugie prawo tego
zabrania... i tyle w tym temacie... a w dysputy dlaczego tak jest wdawał się
nie będę, bo nie można z dyskusjami schodzic poniżej pewnego poziomu, można
tylko napomknąc chocby o gigantycznych kosztach takiego przedsięwzięcia, które
nie wiadomo kto miałby ponosic, o zapewnieniu odpowiedniej ochrony i
bezpieczeństwa takich danych itp... to że takie bzdury wypisuje przedstawiciel
wolnego słowa, nieco tylko ukierunkowanego i podrasowanego przez swoich
patronów he he, to jest zrozumiałe i wybaczalne, bo gościu z tego żyje i bierze
za to kasę, ale jak takie bzdury wypisują kolesie, którzy aspirują do miana
inteligentów, jest to zdziebko osłabiające...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> po drugie prawo tego zabrania...

Nie no Viper ... po raz drugi zaczynasz grać w chuja....
Pytam cię po raz kolejmy - gdzie te encykliki które miałeś znaleźć....?
P.S. Znajdź mi je tak samo, jak XXL niech znajdzie tą 5-kę elitoa. Ineczej w
moich oczach XXL i Viper wedle słów Sienkiewicza:

"...Odtąd kto zechce powiedzieć: kiep, to może mówić: XXL i Viper. - I co
prawda niewielu znajdzie, którzy by mu chcieli negować "


--
Pozdrawiam
Dr.Endriu

do góry

> > po drugie prawo tego  zabrania...
>
> Nie no Viper ... po raz drugi zaczynasz grać w chu
....
> Pytam cię po raz kolejmy - gdzie te encykliki które miałeś znaleźć....?
> P.S. Znajdź mi je tak samo, jak XXL niech znajdzie tą 5-kę elitoa. Ineczej w
> moich oczach XXL i Viper wedle słów Sienkiewicza:
>
> "...Odtąd kto zechce powiedzieć: kiep, to może mówić: XXL i Viper. - I co
> prawda niewielu znajdzie, którzy by mu chcieli negować "
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Dr.Endriu
>
>

Endriu, matole mój ulubiony... po pierwsze wali mnie dokładnie kim jestem w
twoich oczach... poza tym wieczorkiem wyjeżdżam na narty i mam to w dupie, ale
na takie bucowate posty zazwyczaj odpowiadam, więc co mi tam... odnośnie
encyklik to Barbara już ci napisała, ale widocznie do twojej małej główki nie
dotarło... otóż nie mogło się to znaleźc w encyklice, a dlaczego to sobie
odpowiedz sam... jak dowiesz się co to jest encyklika, to odpowiesz sobie na to
pytanie... sądząc z klimatu twoich postów edukację zakończyłeś bardzo wcześnie,
a ja nie mam zamiaru uzupełniac luk w twoim wykształceniu... podpowiem tylko że
wystarczy przeczytac jakąś książkę Ojca Świętego, chociażby ostatnią i wtedy
będziesz miał pełną jasnośc we w tym pakecie tematów... wiem, wiem, ty czytasz
tylko pana M... można i tak, szkoda tylko że uważasz że to zastąpi myślenie...
zwłaszcza że jest to gostek o lotności kowadła... i dodam tylko że zaczynasz
powoli byc wkurzający... to że zachwaszczasz tę grupę to pies cię drapał, ale
to że zaczynasz byc chamowaty to zaczyna drażnic... twój idol Korwin Myszka
Mikke też próbuje nadrobic chamstwem kompletny brak treści i sensu... kiedyś na
niego głosowałem, ale teraz mi po prostu za niego wstyd... szczególnie od czasu
gdy zawieźli go na pogotowie z raną po nożu i powiedział że to efekt
nieporozumienia towarzyskiego... zaczynasz koleś przekraczac cienką linię,
powoli z oszołoma stajesz się fanatykiem... to bardzo źle rokuje...

>
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dr.Endriu wrote:
> Odno?nie wypowiedzi kolegi 0xCa

Skoro mnie wywołano do tablicy... Taki mały prolog, który może być
podsumowaniem wszystkiego:

Firmy telekomunikacyjne mają ustawowy obowiązek podsłuchiwania, na
_WNIOSEK_ uprawnionego organu (sąd, prokurator), _KONKRETNEJ_ osoby.
Twierdzenie, że nagrywane jest wszystko jest po prostu wybitnie głupie.

Konstytucja RP w art. 47 gwarantuje prawo do ochrony prawnej życia
prywatnego, w art. 49 stanowi, że ograniczenie wolności i ochrony
tajemnicy komunikowania może nastąpić jedynie w przypadkach określonych
w ustawie i w sposób w niej określony. Korzystając z prawa do
prywatności jednostka musi mieć możliwość nieskrępowanego nawiązywania
kontaktów z innymi ludźmi, według swojego wyboru oraz możliwość
decydowania o zakresie ujawniania dotyczących jej informacji.

Przepraszam, ale czy Michałkiewicz nie zna konstytucji RP?

> Prosze^ przeczytac sobie ustawe^ Prawo telekomunikacyjne. Technicznie
> jest to mozliwe, a najloepszym tego dowodem jest to, ze firmy
> telekomunikacyjne to od lat robi? i w ubieg^(3)ym roku na pro?be^ jednej z
> nich napisa^(3)em list do ministra Grabarczyka , ?eby pan~stwo refundowa^(3)o
> im ponoszone na to koszty, bo im to nie jest potrzebne, tzn. to
> rejestrowanie i archiwizowanie rejestracji rozmów, tylko rz?dowi.

Firmy telekomunikacyjne na podstawie ustawy zmuszone są zapewnić środki
do podsłuchu, m.in. pracowników z uprawnieniami do dostępu do informacji
niejawnych, urządzenia do podsłuchu (konkretnych linii, nie 38 milionów
linii) i osobnego pomieszczenia do tego celu. Wszystko to na swój koszt,
jednak w przypadku dużych i średnich operatorów nie są to wcale ogromne
koszty. Jeśli Michałkiewicz pisał wniosek, a gówno wie o tej ustawie to
kolejne brawa dla tego idioty. :) Sorry, ale inaczej tego nazwać nie można.

Na podstawie konkretnego wniosku, operator zaczyna podsłuch danej linii
i prowadzi go przez czas który jest ustalony we wniosku. Czas trwania
jest ściśle określony.

Nie cytuje zacytowanych ustaw, bo nie ma w nich nic o nagrywaniu
WSZYSTKICH rozmów telefonicznych, a jedynie jest to ustawa uprawniająca
odpowiednie organy do zarządzenia podsłuchu telekomunikacyjnego. To
jakaś nowa taktyka wkleić pare artykułów ustawy, której się nie rozumie?

Jak to wygląda w innych krajach? Vodafone dostał jakiś czas temu karę 76
milionów euro za brak ochrony swojej sieci przed osobami, które
nielegalnie podsłuchiwały abonentów. We wszystkich krajach europejskich,
zgodę na podsłuchiwanie rozmów musi wydać niezawisły sąd. W USA jest tak
samo.

DLACZEGO TO TECHNICZNIE NIEWYKONALNE?

1. Ilość danych - jak ktoś obliczył, byłoby to kilka TB dziennie.
Przyjmując, że będzie potrzebne 2TB dziennie to przez 6 miesięcy
zgromadzimy 360TB danych. To nie jest mała liczba.
2. Skala - przeprogramowanie tysięcy central i nadajników w całym kraju
przez wszystkich operatorów telekomunikacyjnych.
3. Rozproszenie i przepustowość - dzwoniąc do kolegi, który mieszka w
zasięgu tej samej centrali lub nadajnika, rozmowa nie jest transmitowana
dalej. Żeby wszystkie rozmowy z każdej centrali/nadajnika były
transmitowane do centralnego punktu archiwizowania danych naprawdę będą
potrzebne spore łącza. Tak spore, że będzie to gigantyczny wydatek.

Pozatym, czy Pan od kół w samochodzie się przedstawił? Dzwonił z
domowego telefonu? Po co komu tony danych, które na nic się nie przydadzą?

Michałkiewiczowi mogę zadedykować tylko "idiotów nie sieją, sami się
rodzą". U nas każdy musi być mądrzejszy od innych, nie ważne, że się na
czymś nie zna.

0xCA
(jeszcze do niedawna wieloletni pracownik z branży telekomunikacji)

do góry

> Endriu, matole mój ulubiony...

Widze że Sienkiwiecza to ty nie cytujesz drogi Viperze..... Nieważne dla
świętego spokoju nie odpowiem ci następnym chamem czy tam bucem.....

> po pierwsze wali mnie dokładnie kim jestem w
> twoich oczach... poza tym wieczorkiem wyjeżdżam na narty i mam to w dupie,
> ale
> na takie bucowate posty zazwyczaj odpowiadam, więc co mi tam... odnośnie
> encyklik to Barbara już ci napisała, ale widocznie do twojej małej główki
> nie
> dotarło... otóż nie mogło się to znaleźc w encyklice, a dlaczego to sobie
> odpowiedz sam... jak dowiesz się co to jest encyklika, to odpowiesz sobie
> na to
> pytanie... sądząc z klimatu twoich postów edukację zakończyłeś bardzo
> wcześnie,
> a ja nie mam zamiaru uzupełniac luk w twoim wykształceniu... podpowiem
> tylko że
> wystarczy przeczytac jakąś książkę Ojca Świętego, chociażby ostatnią i
> wtedy
> będziesz miał pełną jasnośc we w tym pakecie tematów...

Mówisz o tej ?
http://ksiazki.wp.pl/wiadomosci/id,29558,wiadomosc.h
tml

Chętnie przezcytam.... Ale jak nie będzie tam nic o naganianiu na unię przez
papieża ...

>wiem, wiem, ty czytasz tylko pana M... można i tak, szkoda tylko że
uważasz że to zastąpi myślenie...
> zwłaszcza że jest to gostek o lotności kowadła... powoli byc wkurzający...
> to że zachwaszczasz tę grupę to pies cię drapał, ale
> to że zaczynasz byc chamowaty to zaczyna drażnic... twój idol Korwin
> Myszka
> Mikke też próbuje nadrobic chamstwem kompletny brak treści i sensu...
> kiedyś na
> niego głosowałem, ale teraz mi po prostu za niego wstyd...

Korwin Mikke to osobna historia.... I powiem ci szczerze że dziwi mnie tylko
jedno - dlaczego Kaczory go do studia nie wpuściły ...
http://pl.youtube.com/watch?v=7-abGUMRzdg

skoro po każdej jego wypowiedzi gościu traci procenty poparcia, na które
ciężko pracują doły partyjne....

> szczególnie od czasu gdy zawieźli go na pogotowie z raną po nożu i
> powiedział że to efekt
> nieporozumienia towarzyskiego...

Tak dla ciekawostki zaznaczam zę w Mysłowicach Osyra po pchnięciu nożem
wygrał wybory (o czym zresztą było głośno na całą Polskę) ....
http://www.wprost.pl/ar/141740/

ale to możliwe było tylko w "czerwonych" Mysłowicach....

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu

do góry

> 0xCA
> (jeszcze do niedawna wieloletni pracownik z branży telekomunikacji)

Czyli mam rzoumieć że obowiązek nagrywania rozmów w ustawie o nazwie "Prawo
telekomunikacyjne" wg ciebie jest po prostu pustym zapisem przez żadnego
operatora nie realizowanym ?.


--
Pozdrawiam
Dr.Endriu

do góry

Dr.Endriu wrote:
>> 0xCA
>> (jeszcze do niedawna wieloletni pracownik z bran?y telekomunikacji)
>
> Czyli mam rzoumie? ?e obowi?zek nagrywania rozmów w ustawie o nazwie "Prawo
> telekomunikacyjne" wg ciebie jest po prostu pustym zapisem przez ?adnego
> operatora nie realizowanym ?

A gdzie ty w ustawie widzisz obowiązek nagrywania _WSZYSTKICH_ rozmów?

Przecież sprecyzowałem, że nagrywanie rozmów jest - na konkretne
zlecenie sądu/prokuratora, ale konkretnej linii i przez określony czas.

0xCA

PS. Ustaw sobie encoding, bo widać tylko krzaki.

do góry

viper pisze:
>> Dr.Endriu pisze:
>>
>> formalnie: brak rozporzadzen... wiec dokladnie nie wiadomo co ma byc
>> archiwizowane.
>> technicznie: mozliwe i to bez wiekszego problemu.
>> praktycznie: po za duzymi telekomami niek tego nie robi;)
>>
>> pozdrawiam
>> SlawcioD
>
>
> Po pierwsze jest to technicznie niewykonalne... po drugie prawo tego
> zabrania... i tyle w tym temacie... a w dysputy dlaczego tak jest wdawał się
> nie będę, bo nie można z dyskusjami schodzic poniżej pewnego poziomu, można
> tylko napomknąc chocby o gigantycznych kosztach takiego przedsięwzięcia, które
> nie wiadomo kto miałby ponosic, o zapewnieniu odpowiedniej ochrony i
> bezpieczeństwa takich danych itp... to że takie bzdury wypisuje przedstawiciel
> wolnego słowa, nieco tylko ukierunkowanego i podrasowanego przez swoich
> patronów he he, to jest zrozumiałe i wybaczalne, bo gościu z tego żyje i bierze
> za to kasę, ale jak takie bzdury wypisują kolesie, którzy aspirują do miana
> inteligentów, jest to zdziebko osłabiające...
>
to ze Tobie wydaje sie to niewykonalne to nie znaczy ze nie mozna tego
zrobic ;)...

historia zna wiele takich przypadkow;)

ja w przeciwienstwie do Ciebie wiem ze jest to technicznie wykonalne i
nie pociaga to za soba niewiadomoile kasy;)

pozdrawiam
SlawcioD

do góry