Dnia 2007-03-03 22:50, Wojciech Nawara stwierdził, że:
> Więc jeżeli PayPal obciąża kartę w PLNach, w dokładnie takiej wysokości
> jaką pokazał użytkownikowi, to to NIE JEST sytuacja, którą opisałem
> powyżej i ewentualne przeliczenia PLN na PLN nie są tutaj już "winą"
> PayPala.

Przy blokadzie - owszem, przy obciążeniu (rozliczaniu) karty w opisie
transakcji mam opis GB, sugerujący (w zasadzie nie mnie, tak to
interpretuje konsultant), że to tak nie do końca była operacja PLNowa.
Reklamowałem w banku i dostałem odpowiedź, że do nich faktycznie
operacja trafiła w walucie (EUR, więc nie wiem co to GB ma sugerować ;-)
), VISA przeliczyła to na USD a bank na PLN. Właśnie dlatego zapłaciłem
4.17zł za euro (bo dupa jestem i zapomniałem, że moja visa jest w USD
rozliczana).

> Powyżej pisałem o sytuacji, gdyby sprzedawca faktycznie obciążał kartę
> klienta w walucie innej niż PLN, a jedynie POKAZYWAŁ, że obciąża w PLN i
> nigdzie nie zawarł informacji, że wartość w PLN to jedynie przeliczenie
> w danym momencie faktycznej kwoty obciążenia w innej walucie na PLN dla
> celów orientacyjnych.

I właśnie to miałem na myśli :)

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+

do góry

Marcin Nowakowski napisał(a):

> Przy blokadzie - owszem, przy obciążeniu (rozliczaniu) karty w opisie
> transakcji mam opis GB, sugerujący (w zasadzie nie mnie, tak to
> interpretuje konsultant), że to tak nie do końca była operacja PLNowa.
> Reklamowałem w banku i dostałem odpowiedź, że do nich faktycznie
> operacja trafiła w walucie (EUR, więc nie wiem co to GB ma sugerować ;-)
> ), VISA przeliczyła to na USD a bank na PLN. Właśnie dlatego zapłaciłem
> 4.17zł za euro (bo dupa jestem i zapomniałem, że moja visa jest w USD
> rozliczana).

Co tu gdybać, właśnie dziś zapłaciłem Inteligową VISĄ za jedną aukcję
via PayPal. Niby w PLN, przynajmniej póki co wszystko na to wskazuje.
Zobaczymy za parę dni co się zaksięguje, bo w Inteligo ładnie widać i
oryginalną kwotę i walutę transakcji i miejsce wykonania.

I teraz jeżeli będzie w PLN, to będzie przeliczone via USD, ale bank
powinien uznać reklamację (ostatnio uznał przy biletach z Wizzaira gdzie
właśnie wystąpiło przeliczenie z PLN na PLN).

Jeżeli obciążenie będzie w innej walucie niż PLN, to znaczy, że PayPal
niedostatecznie informuje o zasadach płatności.

Tak wygląda ekran transakcji w PayPal
http://nawara.info/paypal/paypal.png Jest niby mowa o równowartości w
EUR, ale jak dla mnie za cholerę to nie sugeruje, że właśnie takie
będzie obciążenie karty...

do góry

Dnia 2007-03-03 23:39, Wojciech Nawara stwierdził, że:
> Tak wygląda ekran transakcji w PayPal
> http://nawara.info/paypal/paypal.png Jest niby mowa o równowartości w
> EUR, ale jak dla mnie za cholerę to nie sugeruje, że właśnie takie
> będzie obciążenie karty...

U mnie właśnie tak było. Rozliczono mi transakcję w EUR. PayPal
oczywiście na reklamacje odpisuje po swojemu:

"Szanowny Panie Marcinie Nowakowski,

Dziękujemy za skontaktowanie się z firmą PayPal.

W menu rozwijanym na stronie Wyślij pieniądze można wybrać walutę, w
której zostanie wysłana płatność. Domyślnie na tej liście rozwijanej
ustawiana jest waluta podstawowa, ale płatność może zostać wysłana w
każdej z wymienionych walut.

Nadawca i odbiorca nie muszą mieć salda konta PayPal (ani żadnych danych
finansowych) w walucie płatności.

oJeśli saldo konta w systemie PayPal nie pokrywa pełnej kwoty płatności,
a użytkownik ma kartę kredytową denominowaną w walucie danej płatności,
ta karta kredytowa zostanie obciążona pozostałą kwotą takiej płatności.

oJeśli saldo konta systemu PayPal nie pokrywa pełnej kwoty płatności, a
użytkownik nie posiada karty kredytowej denominowanej w walucie
płatności, a posiada kartę kredytową denominowaną w jednej z walut
obsługiwanych przez funkcje Wiele walut, karta kredytowa zostanie
obciążona w tej walucie.

oJeśli saldo konta systemu PayPal nie pokrywa pełnej kwoty płatności, a
użytkownik nie posiada karty kredytowej denominowanej w walucie
płatności ani w jednej z walut obsługiwanych przez funkcje Wiele walut,
karta kredytowa zostanie obciążona w walucie dokonywanej płatności.

Jeśli transakcja wymaga przeliczenia waluty, w systemie PayPal
użytkownik może zadecydować, czy wymiana waluty w danej transakcji
realizowana jest przez firmę PayPal, czy przez operatora karty.

oJeżeli przeliczanie waluty realizowane jest przez system PayPal, w
trakcie transakcji użytkownik otrzyma informacje o wysokości kursu.
Jeżeli nie wybrano procesu przeliczania waluty według MasterCard lub
Visa, użytkownik nie będzie mógł zgłosi żadnych roszczeń wobec operatora
karty w związku z operacja przeliczenia.

oJeżeli użytkownik zdecyduje się na procedury przeliczania waluty
stosowane przez operatora karty, wówczas system PayPal nie będzie w
stanie podać kursu wymiany. Wystawca karty określa wówczas kurs wymiany
stosowany podczas transakcji, a użytkownik nie otrzyma informacji o
wysokości kursu i ewentualnych opłatach dodatkowych, zanim nie otrzyma
rozliczenia od wystawcy karty."


Oczywiście nic z tego nie wynikało, więc napisałem kolejną prośbę o
podanie mi sposobu rozliczania przez nich transakcji, na co odpisali:

"Panie Marcinie, jeżeli w chwili inicjowania płatności wybrał Pan kurs
serwisu PayPal chciałbym Pana poinformować, iż kurs serwisu PayPal jest
ustalany niezależnie od kursu banków, a jego wysokość nie podlega
negocjacji. Serwis PayPal ustala własny kurs. Jeżeli wysokość kursu
PayPal nie spełnia Pana oczekiwań jako alternatywę może Pan wybrać kurs,
który proponuje wystawca karty kredytowej."

Po tym odpuściłem, najwyraźniej konsultant nie ma pojęcia o co pytam,
albo sposób rozliczania przez nich płatności jest objęty jakąś tajemnicą.
W międzyczasie otrzymałem odpowiedź BPHu na reklamację i była w niej
informacja o tym, że obciążenie karty przysłano w EUR, stąd właśnie
różnica pomiędzy blokadą a rozliczeniem.

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+

do góry

Marcin Nowakowski napisał(a):

> U mnie właśnie tak było. Rozliczono mi transakcję w EUR. PayPal
> oczywiście na reklamacje odpisuje po swojemu:

Sprawdziłem. Zapłaciłem kartą Inteligo via PayPal kwotę 44,50 PLN.
Transakcja została zaksięgowana, a "oryginalna" kwota transakcji to
44,50 PLN ! A więc nie zmieniono waluty obciążenia, i - co ciekawe -
mimo, że transakcja faktycznie jest "zagraniczną", bo wykonaną w "GB",
to Inteligo NIE dokonało przewalutowania via USD...

do góry

Dnia 2007-03-06 16:59, Wojciech Nawara stwierdził, że:
>> U mnie właśnie tak było. Rozliczono mi transakcję w EUR. PayPal
>> oczywiście na reklamacje odpisuje po swojemu:
>
> Sprawdziłem. Zapłaciłem kartą Inteligo via PayPal kwotę 44,50 PLN.
> Transakcja została zaksięgowana, a "oryginalna" kwota transakcji to
> 44,50 PLN ! A więc nie zmieniono waluty obciążenia, i - co ciekawe -
> mimo, że transakcja faktycznie jest "zagraniczną", bo wykonaną w "GB",
> to Inteligo NIE dokonało przewalutowania via USD...

Hm, dziwne. U mnie (widziałem "sposób" obciążenia karty) na pewno było
ono w walucie. Może mam coś nie tak z ustawieniami (personalizacją) w
PayPalu. Sprawdzę jeszcze płatność Mastercardem bepehowskim i Visą z VW
banku.

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+

do góry

> Wielebny napisał(a):
>
> > (1) Czy transakcja opisana na wyciagu jako "CSA Warszawa" moze byc transakcja
> > zagraniczna?
> >
> > (2) Jezeli tak to dochodzimy chyba do lekkiego absurdu, ze w zasadzie kazda
> > transakcja realizowana w Polsce moze _teoretycznie_ byc zagraniczna. I trzeba
> > byc czujnym jak lasica, bo nigdy niewiesz gdzie miesci sie sprzedawca naprawde i
> > jego centrum rtozliczeniowe...
> >
> > (3) Jest jakas szansa u arbitra? Czy wyluzowac i odpuscic...
>
> Byłoby zdecydowanie łatwiej, gdybyśmy mogli się zapoznać z odpowiedzią
> na reklamację wystosowaną przez bank. Możesz przepalcować/zeskanować i
> wystawić? Bo w tej chwili to takie wróżenie z fusów jest, wymyślanie na
> siłę wszelkich możliwych wariantów.
>
> A i ze zwykłej ciekawości chętnie bym przeczytał co napisali.

Wlasnie dostalem odpowiedz:

http://picasaweb.google.com/roburb/BPH

zalaczylem tez fragment wyciagu ze sporna transakcja.

> Sam napis "CSA Warszawa" też jeszcze nie musi nic oznaczać. :-) Bo może
> to być dowolnie zaprogramowany tekst zapisany w terminalu, niekoniecznie
> zgodny z prawdą.

To po czym poznac, tak naprawde, gdzie miala miejsce dana transakcja?!

W.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 3 Mar 2007 22:18:00 +0100, Wielebny napisał(a):

> (1) Czy transakcja opisana na wyciagu jako "CSA Warszawa" moze byc transakcja
> zagraniczna?
>
> (2) Jezeli tak to dochodzimy chyba do lekkiego absurdu, ze w zasadzie kazda
> transakcja realizowana w Polsce moze _teoretycznie_ byc zagraniczna. I trzeba
> byc czujnym jak lasica, bo nigdy niewiesz gdzie miesci sie sprzedawca naprawde i
> jego centrum rtozliczeniowe...

IMO ewentualna "zagraniczność" transakcji lub lokalizacja centrum
rozliczeniowego nie ma prawa odgrywać roli.
Istotna jest treść zawartej umowy, czyli informacja jaką sprzedawca
przekazał kupującemu. Jeśli podał cenę w PLN, ale z zaznaczeniem, że
jest to cena orientacyjna i ze może się ona zmienić w zależności od
kursów walut, to ta cena jak najbardziej może się zmienić.
Jeśli cena była podana w PLN bez żadnych zastrzeżeń, to nie ma żadnej
podstawy do pobrania wyższej należności.

> (3) Jest jakas szansa u arbitra? Czy wyluzowac i odpuscic...

Uważam, że to nie jest sprawa dla arbitra, lecz dla UOKiK, a winnym nie
jest bank, lecz sprzedawca, który obciążył Cię kwotą należności w EUR,
chociaż Ty dokonałeś zakupu nominowanego w PLN.
Musisz jednak dysponować zrzutami ekranów wykonanymi podczas dokonywania
transakcji, aby udowodnić swoje racje.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry