https://tvn24.pl/biznes/pieniadze/usa-citigroup-prze
gral-w-sadzie-nie-odzyska-500-mln-dolarow-5023426


Rekordzistą nie jest (było głośno o DB który zrobił omyłkowy przelew
na 35 mld$), natomiast ciekawe jest prawo stanu NY:

"CNN zwróciła uwagę, że prawo zwykle karze tych, którzy wydają
pieniądze przypadkowo zaksięgowane na ich kontach. Błędy w przelewach
są powszechne w erze cyfrowej, co więcej, większość z nich można
natychmiast cofnąć. Ale prawo nowojorskie ma wyjątki od tej reguły.
Jeżeli beneficjentowi przysługują pieniądze i nie wiedział, że
zostały one przypadkowo przekazane, może je zatrzymać."


Jak można "nie widzieć, że przypadkowo się dostaję" dużą kwotę?
Skoro beneficjent wie, że mu przysługują pieniądze to też wie ile.

Największą przypadkową kwotę jaką dostałem to circa 150tys,
oczywiście zwróciłem.
Najwyższy pomyłkowy przelew o jakiej słyszałem to 20mln w fazie
uruchamiana mbąka. Beneficjenta która go otrzymała cieszyła się nim
kilka godzin, po czym operację cofnięto (!).

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>https://tvn24.pl/biznes/pieniadze/usa-citigroup-prz
egral-w-sadzie-nie-odzyska-500-mln-dolarow-5023426

>Rekordzistą nie jest (było głośno o DB który zrobił omyłkowy przelew
>na 35 mld$), natomiast ciekawe jest prawo stanu NY:

>"CNN zwróciła uwagę, że prawo zwykle karze tych, którzy wydają
>pieniądze przypadkowo zaksięgowane na ich kontach. Błędy w przelewach
>są powszechne w erze cyfrowej, co więcej, większość z nich można
>natychmiast cofnąć. Ale prawo nowojorskie ma wyjątki od tej reguły.
>Jeżeli beneficjentowi przysługują pieniądze i nie wiedział, że
>zostały one przypadkowo przekazane, może je zatrzymać."

>Jak można "nie widzieć, że przypadkowo się dostaję" dużą kwotę?
>Skoro beneficjent wie, że mu przysługują pieniądze to też wie ile.

Tantiemy, licencje, albo amerykanskim zwyczajem - odszkodowania.
Wyslales McDonaldowi propozycje ugody na milion $, przychodzi przelew
na 0.5mln, albo na 2mln ... moze tak ma byc.

>Największą przypadkową kwotę jaką dostałem to circa 150tys,
>oczywiście zwróciłem.
>Najwyższy pomyłkowy przelew o jakiej słyszałem to 20mln w fazie
>uruchamiana mbąka. Beneficjenta która go otrzymała cieszyła się nim
>kilka godzin, po czym operację cofnięto (!).

No - i to cofniecie moze byc problematyczne.
Np przychodzi klient na zakup domu, przelewa, jedziecie do notariusza,
podpisujecie, on wycofuje przelew ... a dom jest jego.

Czy takie male zyciowe - patrzy klienta na konto, jest duzo, wiec
poszla zaszalec do fryzjera czy do sklepu, a na drugi dzien dzwonia,
ze ma debet szybko splacic.
I kto tu jest winny ?

Mnie mbank dwa razy "wrobil w debet", ale to przy dzialaniach
maklerskich, to sie inaczej liczy.

J.

do góry

Np. zapłaciłeś nie za tę fakturę, za którą chciałeś itp. itd.


-----
> Jeżeli beneficjentowi przysługują pieniądze i nie wiedział, że zostały one
przypadkowo przekazane, może je zatrzymać."
> Jak można "nie widzieć, że przypadkowo się dostaję" dużą kwotę?

do góry

On Fri, 19 Feb 2021 14:01:19 +0100, ąćęłńóśźż<...@...pl> wrote:
> Np. zapłaciłeś nie za tę fakturę, za
> którą chciałeś itp. itd.

Mówimy co robi beneficjent a nie zlecający. Zlecający płatność nas
nie obchodzi.

--
Marek

do góry

Np. wczoraj wystawił fakturę płatną 60 dni.


-----
> Mówimy co robi beneficjent a nie zlecający.

do góry

in <news:almarsoft.5328910304652643231@news.neostrada.p
l>
user Marek pisze tak:

> Największą przypadkową kwotę jaką dostałem to circa 150tys,
> oczywiście zwróciłem.

nie szedł na Toruń może?

Z tego wniosek, że zawsze trzeba mieć konto za granicą,
które przyjmuje dowolne kwoty bez pytania. 15 mln już bym nie oddał.


> Najwyższy pomyłkowy przelew o jakiej słyszałem to 20mln w fazie
> uruchamiana mbąka. Beneficjenta która go otrzymała cieszyła się nim
> kilka godzin, po czym operację cofnięto (!).

Tak nie powinno być.

Jak dostałem podwójna wypłatę to "poproszono" mnie o odesłanie.

--
Piotrek

Grosz do grosza i bedzie kokosza

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Fri, 19 Feb 2021 14:01:19 +0100, ąćęłńóśźż<...@...pl> wrote:
>> Np. zapłaciłeś nie za tę fakturę, za którą chciałeś itp. itd.

>Mówimy co robi beneficjent a nie zlecający. Zlecający płatność nas
>nie obchodzi.

Beneficjent wystawil kilka faktur, i spodziewa sie zaplaty,
a zlecajacy kwestionuje te faktury, a przynajmniej czesc i placic nie
chce.

Ale sie pomylil i zaplacil, np te najwieksza ...

Ba - widzialem kiedys przypadek, gdy pare niemieckich firm sie
zmowilo, zalozylo sobie organizacje do placenia faktur szybko,
a potem przychodzily e-maile
"uprzejmie prosimy zaplate za fakture nr 1010 w wysokosci 2000 euro
anulowac, a przelew zaksiegowac na konto faktury nr 1053 ..."

bo dostawe z faktury 1010 kwestionuja ...

J.

do góry

On Fri, 19 Feb 2021 18:16:09 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Beneficjent wystawil kilka faktur, i spodziewa sie zaplaty,
> a zlecajacy kwestionuje te faktury, a przynajmniej czesc i placic
> nie
> chce.

IMHO to nie jest taki przypadek, bo w nim obie strony początkowo są
umówione na pełną kwotę, a jej kwestionowanie jest później. W
przypadku o którym mowa beneficjenci dostali więcej niż było to
wcześniej ustalone:

"W rzeczywistości Citigroup, działając jako agent pożyczkowy Revlon,
miał przelać im jedynie odsetki w wysokości około 8 mln dolarów. "

Czyli wcześniej była ustalona kwota 8mln i tyle powinni sie
spodziewać beneficjenci. Skoro otrzymali więcej to jest nienależne
świadczenie.
Skoro np. oczekujesz na umówiony ze stroną przelew X a dostajesz
100*X to jest oczywiste, że wystąpił błąd i nie możesz twierdzić, że
nie wiesz że to przypadek (błąd etc) bo grozi odpowiedzialność za
nienależne świadczenie, oczywista oczywistość.
Stąd, albo przepis de facto brzmi inaczej a pismaki coś przekręciły.

--
Marek

do góry

W dniu 20.02.2021 o 18:58, Marek pisze:
> On Fri, 19 Feb 2021 18:16:09 +0100, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Beneficjent wystawil kilka faktur, i spodziewa sie zaplaty,
>> a zlecajacy kwestionuje te faktury, a przynajmniej czesc i placic nie
>> chce.
>
> IMHO  to nie jest taki przypadek, bo w nim obie strony początkowo są
> umówione na pełną kwotę, a jej kwestionowanie jest później. W przypadku
> o którym mowa beneficjenci dostali więcej niż było to wcześniej ustalone:
>
> "W rzeczywistości Citigroup, działając jako agent pożyczkowy Revlon,
> miał przelać im jedynie odsetki w wysokości około 8 mln dolarów. "
>
> Czyli wcześniej była ustalona kwota 8mln i tyle powinni sie spodziewać
> beneficjenci. Skoro otrzymali więcej to jest nienależne świadczenie.
> Skoro np. oczekujesz na umówiony ze stroną przelew X a dostajesz 100*X
> to jest oczywiste, że wystąpił błąd i  nie możesz twierdzić, że nie
> wiesz że to przypadek (błąd etc) bo grozi odpowiedzialność za nienależne
> świadczenie, oczywista oczywistość.
> Stąd, albo przepis de facto brzmi inaczej a pismaki coś przekręciły.
>

Ale to było kwota z niczego, tylko spłacony (przed terminem) faktyczny dług.

Wielu dłużników spłaca kredyty przed terminem i wierzyciel może
domniemywać, że taka spłata jest intencjonalna.

MJ

do góry

W dniu 19.02.2021 o 18:13, PiteR pisze:
> Z tego wniosek, że zawsze trzeba mieć konto za granicą,
> które przyjmuje dowolne kwoty bez pytania. 15 mln już bym nie oddał.

Do takiego celu akurat chyba najlepsze kryptowaluty. Przerzucasz na
jakiś portfel sprzętowy i wrzucasz do sejfiku. Jak przyjdą i zapytają,
to mówisz, ze zgubiłeś pendriv. Nawet to zgodne z kodeksem cywilnym -
art. 409.

--
Robert Tomasik

do góry