Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:alv7ln$av0$1@foka.acn.pl...
>
> Z przepisów prawa bankowego nie wynika jednak, by dla wykonania obowiązku
> zapłaty
> podatku w formie bezgotówkowej niezbędne było posiadanie odrębnego
rachunku
> bankowego, związanego wyłącznie z prowadzoną działalnością gospodarczą.
> Wedle art. 50 ust. 3 prawa bankowego nie mogą być wykorzystywane do
> rozliczeń pieniężnych związanych z tą działalnością tylko rachunki
> oszczędnościowe - wkłady oszczędnościowe. Obowiązek bezgotówkowej zapłaty
> podatku może być - moim zdaniem - wykonywany za pośrednictwem rachunku
> oszczędnościowo-rozliczeniowego (ROR), jeśli nie wystawiono jako dowodu
> zawarcia takiego rachunku książeczki oszczędnościowej albo innego
dokumentu.
>

Autorka pominela kwestie umowy prowadzenia rachunku, a ostatnie zdanie jest
dla mnie zupelnie niezrozumiale. Nazwa ROR okresla jednoznacznie, ze
rachunek jest rowniez oszczednosciowy [rachunek
rozliczeniowo-oszczednosciowy]. Wg. prawa bankowego nie wolno rachunku
oszczednosciowego uzywac do rozliczen zwiazanych z prowadzona DG, wyjatkiem
sa tu ubezpieczenia spoleczne. Z RORu mozna rowniez oplacic, taj jak
napisala autorka, podatek, ale tylko dochodowy w przypadku osoby fizycznej
[nie VAT, akcyze itd].
Rachunki ktore pozwalaja osobom prowadzacym DG, dokonywac rozliczen zarowno
prywatnych jak i zwiazanych z DG, sa rachunkami biezacymi [przyklady PKO -
Partner Pakier; Pekao Eurokonto Biznes].
Skad wiemy czy mozemy dokonywac rozliczen zwiazanych z DG z rachunku, ktory
juz posiadamy?
To jest bardzo proste :). Wystarczy przeczytac umowe + ew. regulamin.

Przyklady

mBank
[Regulamin § 3.1]
mBank otwiera i prowadzi rachunki oszczędnościowe wskazane w Dziale II
niniejszego Regulaminu. [ustawa nie zezwala na dokonywanie platnosci
zwiazanych z DG z rachunku oszczednosciowego - sytuacja prosta]

MultiBank
[Regulamin § 3]
MultiKonto służy do swobodnego dysponowania zgromadzonymi na nim środkami
pieniężnymi, a w szczególności umożliwia:
[...]
2. przeprowadzanie rozliczeń pieniężnych, z wyjątkiem rozliczeń związanych z
prowadzeniem działalności gospodarczej,
[rachunek rozliczeniowo-oszczednosciowy - Regulamin §2.2 , IMHO uzycie slowa
oszczedniosciowy rozwiazuje problem, bo Prawo Bankowe nie zewala... ale byc
moze MultiBankowcy bali sie o to, ze interpretacja moze byc rozna wiec
umiescili odpowiedni zapis w Regulaminie, ktory jest integralna czescia
Umowy]

LG Petro Bank - konto osobiste
[Regulamin §2.4]
konto osobiste - rachunek oszczednosciowo-rozliczeniowy osoby fizycznej nie
zwiazany z prowadzeniem dzialalnosci gospodarczej
[jak w przypadku MultiBanku]

mBank - mBiznes
[Regulamin]
§ 2.2
rachunek - rachunek bieżący mBiznes KONTO prowadzony przez mBank na
podstawie Umowy zawartej z Posiadaczem Rachunku, służący do przechowywania
środków pieniężnych oraz przeprowadzania rozliczeń związanych z prowadzoną
przez Posiadacza Rachunku działalnością gospodarczą lub wykonywaniem przez
niego wolnego zawodu. Postanowienia Regulaminu dotyczące prowadzenia
działalności gospodarczej mają odpowiednio zastosowanie do wykonywania
wolnego zawodu,
[rachunek biezacy, Prawo Bankowe nie zabrania dokonywania z nich rozliczen
zwiazanych z DG... bank/umowa rowniez nie zabrania, wiec... to jest to :)]

Pozdrawiam
Maciej

do góry

"Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> wrote in
news:alv4rf$9cg$1@foka.acn.pl:

>
> Użytkownik "Canapca" <m...@U...pl> napisał w wiadomości
> news:altnbr$fab$1@news.tpi.pl...
>>
>> Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:alti0g$hvj$1@news.tpi.pl...
>> > Użytkownik "Mroczek" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
>> > news:Xns9288E3161BD87mroczektenbitpl@193.219.28.2...
>> > > Czesc.
>> > > Musialem zalozyc dzialalnosc gospodarcza (jednoosobowy podmiot).
>> Zglosilem
>> > > do skarbowki swoje stare konto, wspolne z zona, normalne
>> > > rorowskie, a
>> dzis
>> > > odebralem wezwanie pt: zloz wyjasnienia w sprawie rachunku
>> > > bankowego.
>> Tak
>> > > sobie teraz mysle czego oni chca.
>> >
>> > Moze chca zebys zapoznal sie w Polskim prawem ;)
>> >
>> > Ustawa Prawo Bankowe
>> > Art. 50
>> > [...]
>> > 3. Rachunki oszczędnościowe nie mogą być wykorzystywane przez ich
>> posiadaczy
>> > do przeprowadzania rozliczeń pieniężnych związanych z prowadzeniem
>> działal-
>> > ności gospodarczej.
>> >
>> > Maciej
>> >
>> Nie nalezy zpaominac ze istnieja rachunki ktore zasadniczo nie sa
>> rorami i moga sluzyc rownoczesnie do rozliczen w zwiazku z
>> prowadzeniem dzialanosci gospodarczej i rozliczen domowych. (np. bph
>> pbk ma cos takiego, ale nie tylko oni)
>
> To chyba zasadniczo RORy sa takimi rachunkami :-) ktore moga sluzyc do
> rozliczen DG i domowych.
> Maciej zacytowal przepis mowiacy tylko o rachunkach
> "oszczednosciowych". Jakis czas temu w dodatku do Rzepy byl
> interesujacy felieton poruszajacy kwestie art. 50.
>
> Pozdrawiam,
> Karol

No a co wy na to:

Regulaminu rachunkow oszczednosciowo-rozliczeniowych BPH PBK:
§1.3
Rachunek sluzy jego Posiadaczowi do gromadzenia wkladow oszczednosciowych,
przeprowadzania rozliczen pienieznych za wyjatkiem rozliczen z tytulu
prowadzonej dzialalnosci gospodarczej, [ UWAGA! UWAGA! ] o ile akty
wyzszego rzedu nie stanowia inaczej...

Jestem pod wrazeniem. Widze, ze jak prawie wszystko w naszym pieknym kraju
nie jest to ani kwestia prosta ani oczywista. Bardzo to dobrze wplynelo na
moje Ja, bo zadajac to pytanie mialem wrazenie, ze sie wyglupiam, a tu
prosze ;-). W konkluzji powyzszych rozwazan stwierdzam, ze:
- ministerstwo nie zabrania wykorzystywania roru do DG choc pewnie nie bylo
to ich intencja tylko znowu cos tam nie wyszlo
- prawo bankowe zabrania ale niekoniecznie
- wszystko rozbija sie o jedno slowo: oszczednosciowy i jego interpretacje.
Mam wrazenie, ze przepisy i definicje troszke nie nadazaja, za nowoczesna
bankowoscia - jak myslicie?
To teraz zobaczymy co mi powiedza w skarbowce. Bo zasadniczo to wychodzi
tak: moge - podkreslam - moge korzystac z roru do DG ale bank mi nie
pozwala i jednoczesnie pozwala bo minister pozwala ale niekoniecznie bo w
sumie sie nie okreslil :-))).
Napisze Wam w poniedzialek co na to skarbowka.
No chyba, ze mnie od razu rozwala ;-(. Monty Python to pikus, od razu
poczulem, ze ja tera biznesman.

Pozdrawiam serdecznie
Tomek

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:alvasn$po4$1@news2.tpi.pl...
>>
> Autorka pominela kwestie umowy prowadzenia rachunku, a ostatnie zdanie
jest
> dla mnie zupelnie niezrozumiale. Nazwa ROR okresla jednoznacznie, ze
> rachunek jest rowniez oszczednosciowy [rachunek
> rozliczeniowo-oszczednosciowy]. Wg. prawa bankowego nie wolno rachunku
> oszczednosciowego uzywac do rozliczen zwiazanych z prowadzona DG,
wyjatkiem
> sa tu ubezpieczenia spoleczne.

Byc moze jest to kwestia dla prawnikow. Czy ROR jest tym samym rachunkiem, o
ktorym mowi ustawa (art. 50)?

> Z RORu mozna rowniez oplacic, taj jak
> napisala autorka, podatek, ale tylko dochodowy w przypadku osoby fizycznej
> [nie VAT, akcyze itd].

Ja stoje na stanowisku, ze oplacac mozna wszystko :-)
Nawet wierzytelnosci w imieniu "innego podatnika" :-)
Potrzebna jest interpretacja terminu "dokonywanie rozliczen" :-)
No i pozostaje kwestia jak bank w praktyce moze udowodnic, ktory przelew
(out) jest "dokonywanie rozliczen".
Dla mnie jest to martwy przepis (art.50) lub spartolony.

> Rachunki ktore pozwalaja osobom prowadzacym DG, dokonywac rozliczen
zarowno
> prywatnych jak i zwiazanych z DG, sa rachunkami biezacymi [przyklady PKO -
> Partner Pakier; Pekao Eurokonto Biznes].

I czym te rachunki biezace roznia sie od RORow?
Im dluzej czytam rozne ksiazki fachowe i obserwuje banki, to dochodze do
wniosku, ze ta roznica jest jakas ulotna.
Spotkales sie gdzies z definicja ustawowa rachunku biezacego, pomocniczego,
ROR-u itd?
Moze AMRA swiezo naladowany wiedza zrobi nam jakis wyklad?

> Skad wiemy czy mozemy dokonywac rozliczen zwiazanych z DG z rachunku,
ktory
> juz posiadamy?
> To jest bardzo proste :). Wystarczy przeczytac umowe + ew. regulamin.

> Przyklady
>
> mBank
> [Regulamin § 3.1]
> mBank otwiera i prowadzi rachunki oszczędnościowe wskazane w Dziale II
> niniejszego Regulaminu. [ustawa nie zezwala na dokonywanie platnosci
> zwiazanych z DG z rachunku oszczednosciowego - sytuacja prosta]

To co w takim razie otwiera Mbank?
Rachunki oszczednosciowe czy oszczednosciowo-rozliczeniowe?


> mBank - mBiznes
> [Regulamin]

ciach

> [rachunek biezacy, Prawo Bankowe nie zabrania dokonywania z nich rozliczen
> zwiazanych z DG... bank/umowa rowniez nie zabrania, wiec... to jest to :)]

No wlasnie. To jest ta ulotna roznica :-)

Pozdrawiam,
Karol

do góry

Użytkownik "Mroczek" <m...@t...pl> napisał w wiadomości > No a co wy
na to:
>
> Regulaminu rachunkow oszczednosciowo-rozliczeniowych BPH PBK:
> §1.3
> Rachunek sluzy jego Posiadaczowi do gromadzenia wkladow oszczednosciowych,
> przeprowadzania rozliczen pienieznych za wyjatkiem rozliczen z tytulu
> prowadzonej dzialalnosci gospodarczej, [ UWAGA! UWAGA! ] o ile akty
> wyzszego rzedu nie stanowia inaczej...
>
> Jestem pod wrazeniem. Widze, ze jak prawie wszystko w naszym pieknym kraju
> nie jest to ani kwestia prosta ani oczywista. Bardzo to dobrze wplynelo na
> moje Ja, bo zadajac to pytanie mialem wrazenie, ze sie wyglupiam, a tu
> prosze ;-). W konkluzji powyzszych rozwazan stwierdzam, ze:
> - ministerstwo nie zabrania wykorzystywania roru do DG choc pewnie nie
bylo
> to ich intencja tylko znowu cos tam nie wyszlo
> - prawo bankowe zabrania ale niekoniecznie
> - wszystko rozbija sie o jedno slowo: oszczednosciowy i jego
interpretacje.

Interpretacji:
1. czy "oszczednosciowy" = "ROR"
2. "dokonywanie rozliczen"

Oraz zasadnicze pytanie:
Jakie sa kary za przeprowadzanie tych "rozliczen" przy pomocy RORu?
(pomijam kwestie, ze bank moze roziwazac umowe).

Karol

do góry

Użytkownik "Mroczek" <m...@t...pl> napisał w wiadomości

> Napisze Wam w poniedzialek co na to skarbowka.

Tylko nie zapomnij napisac.

Jezeli bedziesz mial ku temu warunki to podpytaj US o:
a) w jaki sposob ustalili, ze jesto to komto typu ROR a nie DG
b) jaka jest kara (i na podstawie jakiej ustawy) za to ze bedziesz regulowal
swoje zobowiazania (gospodarcze i podatkowe) z ROR

Pozdrawiam,

Karol

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:alvasn$po4$1@news2.tpi.pl...
> mBank
> [Regulamin § 3.1]
> mBank otwiera i prowadzi rachunki oszczędnościowe wskazane w Dziale II
> niniejszego Regulaminu. [ustawa nie zezwala na dokonywanie platnosci
> zwiazanych z DG z rachunku oszczednosciowego - sytuacja prosta]

O wlasnie. Teraz zajrzalem do regulaminu mBanku.
Oni sa GENIALNI.
To co w innych bankach jest RORem u nich jest rachunkiem oszczednosciowym.

Swoja droga o co my bijemy pianę.
Przecież już chyba we wszystkich marmurach oprocentowanie ROR i DG jest
zblizone do siebie.

Czy ktos sie domysla, jakie były intencje ustawodawcy, ktory wprowadzil taki
zakaz (art. 50) w prawie bankowym?

Karol

do góry

Użytkownik "Mroczek" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
news:Xns9289B4AC2820Cmroczektenbitpl@193.219.28.2...
>
> Regulaminu rachunkow oszczednosciowo-rozliczeniowych BPH PBK:
> §1.3
> Rachunek sluzy jego Posiadaczowi do gromadzenia wkladow oszczednosciowych,
> przeprowadzania rozliczen pienieznych za wyjatkiem rozliczen z tytulu
> prowadzonej dzialalnosci gospodarczej, [ UWAGA! UWAGA! ] o ile akty
> wyzszego rzedu nie stanowia inaczej...
>

Przeczytaj jeszcze raz to co napisales...

przeprowadzania rozliczen pienieznych ZA WYJATKIEM ROZLICZEN Z TYTULU
PROWADZONEJ DZIALALNOSCI GOSPODARCZEJ, o ile akty
wyzszego rzedu nie stanowia inaczej

wiec nie mozesz rachunku uzywac do rozliczen zwiazanych z DG, chyba ze akty
wyzszej rangi stanowia inaczej... No, i oczywiscie nie jest to dodane bez
powodu.

Ustawa Prawo Bankowe
§ 50 ust 4
Ograniczenia, o którym mowa w ust. 3 [ten ktory juz wczesniej przytaczalem -
MK], nie stosuje się w przypadku opłacania składek na ubezpieczenia
społeczne oraz innych składek, do poboru których zobowiązany jest Zakład
Ubezpieczeń Społecznych.

> prosze ;-). W konkluzji powyzszych rozwazan stwierdzam, ze:
> - ministerstwo nie zabrania wykorzystywania roru do DG choc pewnie nie
bylo
> to ich intencja tylko znowu cos tam nie wyszlo

A od kiedy wytyczne ministerstw sa wazniejsze od ustaw? ;)

> - prawo bankowe zabrania ale niekoniecznie

??? Prawo Bankowe zabrania wykorzystywania rachunkow oszczednosciowych do
rozliczen zwiazanych z DG za wyjatkiem... [o tym bylo powyzej]

> To teraz zobaczymy co mi powiedza w skarbowce. Bo zasadniczo to wychodzi
> tak: moge - podkreslam - moge korzystac z roru do DG

IMHO taka interpretacja nie ma zadnych solidnych podstaw prawnych. BTW wiesz
oczywiscie, ze odsetki od srodkow na koncie uzywanym do DG sa doliczane do
dochodu firmy i ze trzeba zaplacic od nich podatek? Jesli ich nie
dopisywales US ma juz dobry punkt zaczepienia...

> ale bank mi nie
> pozwala i jednoczesnie pozwala bo minister pozwala ale niekoniecznie bo w
> sumie sie nie okreslil :-))).

Hm... umowa to umowa, mogles podpisac taka, ktora pozwala na dokonywanie
rozliczen zwiazanych z DG. IMHO umow nalezy dotrzymywac.

Maciej

do góry

"Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> wrote in
news:alvn13$11n$1@foka.acn.pl:

>
> Użytkownik "Mroczek" <m...@t...pl> napisał w wiadomości > No a
> co wy na to:
>>
>> Regulaminu rachunkow oszczednosciowo-rozliczeniowych BPH PBK:
>> §1.3
>> Rachunek sluzy jego Posiadaczowi do gromadzenia wkladow
>> oszczednosciowych, przeprowadzania rozliczen pienieznych za wyjatkiem
>> rozliczen z tytulu prowadzonej dzialalnosci gospodarczej, [ UWAGA!
>> UWAGA! ] o ile akty wyzszego rzedu nie stanowia inaczej...
>>
>> Jestem pod wrazeniem. Widze, ze jak prawie wszystko w naszym pieknym
>> kraju nie jest to ani kwestia prosta ani oczywista. Bardzo to dobrze
>> wplynelo na moje Ja, bo zadajac to pytanie mialem wrazenie, ze sie
>> wyglupiam, a tu prosze ;-). W konkluzji powyzszych rozwazan
>> stwierdzam, ze: - ministerstwo nie zabrania wykorzystywania roru do
>> DG choc pewnie nie
> bylo
>> to ich intencja tylko znowu cos tam nie wyszlo
>> - prawo bankowe zabrania ale niekoniecznie
>> - wszystko rozbija sie o jedno slowo: oszczednosciowy i jego
> interpretacje.
>
> Interpretacji:
> 1. czy "oszczednosciowy" = "ROR"
> 2. "dokonywanie rozliczen"
>
> Oraz zasadnicze pytanie:
> Jakie sa kary za przeprowadzanie tych "rozliczen" przy pomocy RORu?
> (pomijam kwestie, ze bank moze roziwazac umowe).
>
> Karol
>

Taaa, kary. Na logike rzecz biorac jedyna kara moze byc rozwiazanie konta,
bo skoro nie musze miec gospodarczego i place co tam trzeba to wszystko
jest OK i tylko bank moze sie przyczepic - przeciez do 3000 euro nic nie
musze na to cholerne konto wplacac - taka kase to moge w garnku trzymac.
Tylko, ze sytuacja jest niejasna, a w takich przypadkach regula jest:
zglanowac a pozniej sie zobaczy. Zaloze sobie to gospodarcze dla jednej
faktury miesiecznie. Niech tam, moze dojde do dwoch albo i trzech na
miesiac i co wtedy?
A co do interpretacji: jakos te konta musza sie nazywac - prawda? Mysle, ze
kryterium powinno byc to do czego sa przeznaczone a nie to jak umownie sie
je okresla. Przeciez jest to tylko jakas konwencja ale czym w istocie sie
rozna to ja juz naprawde nie wiem.

Tomek

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:alvoa4$7v2$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Mroczek" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:Xns9289B4AC2820Cmroczektenbitpl@193.219.28.2...
> >
> BTW wiesz
> oczywiscie, ze odsetki od srodkow na koncie uzywanym do DG sa doliczane do
> dochodu firmy i ze trzeba zaplacic od nich podatek? Jesli ich nie
> dopisywales US ma juz dobry punkt zaczepienia...

IMHO nie do konca.
Jakby na RORze gromadzil wplywy od kontrahentow, to moge sie zgodzic, ze
moga sie czepiac o podatek.
Ale jezeli tylko z RORu reguluje zobowiazania to nie widze podstaw do
opodatkowania odsetek w ramach DG.

Karol

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:alvoa4$7v2$1@news.tpi.pl...
>
> Hm... umowa to umowa, mogles podpisac taka, ktora pozwala na dokonywanie
> rozliczen zwiazanych z DG. IMHO umow nalezy dotrzymywac.

Ale Mroczek nigdzie nie napisal, ze nie przestrzega umow.
On tylko zglosil ROR do US jako konto zwiazane z DG.

Mroczek, prosimy do raportu :-)
Jakie operacje przeprowadziles z RORu.

Pozdrawiam,
Karol

do góry