"J.F." 5a017da7$0$651$6...@n...neostrada.pl

> Tylko juz sie pewnie nie dalo wymienic :-)

Nie wiem, jak było naprawdę, ale czytałem, że
przez kilka pierwszych dni września na świecie
honorowano polskie złotówki.

Lepiej ode mnie obeznani mogą wypowiedzieć się.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

On 2017-11-07 16:24, Krzysztof Halasa wrote:
> Natomiast frankowcy swoje kredyty brali 10 lat temu, nie teraz. Co by
> było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?

no raczej nic skoro btc wtedy nie istnial :D

do góry

Dnia Fri, 10 Nov 2017 20:59:20 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "J.F." 5a017da7$0$651$6...@n...neostrada.pl
>> Tylko juz sie pewnie nie dalo wymienic :-)
>
> Nie wiem, jak było naprawdę, ale czytałem, że
> przez kilka pierwszych dni września na świecie
> honorowano polskie złotówki.
> Lepiej ode mnie obeznani mogą wypowiedzieć się.

Na swiecie byc moze, pytanie czy w Warszawie/BP dalo sie wymienic :-)

Wywiezlismy wtedy z kraju 100 ton zlota, wiec jakies zabezpieczenie te
papierki mialy ... ale dla zwyklego kantoru bardzo iluzoryczne :-)

J.

do góry

"miumiu" otp3qq$79d$...@n...news.atman.pl

> Chyba nie grałeś na forexie, drobna "cofka" po zajęciu pozycji z lewarem i jesteś
wyczyszczony do zera. A od zera już się
> nie odbijesz :) Lewar to świetny wynalazek
> do czyszczenia kont :)

Zwiększa siłę głupoty? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"J.F." 1m2m6u7auqaf8.5pp2xo55yo0c$....@4...net

> A bitcoin ... nic za tym nie stoi :-)

Jeśli BTC chce być pieniądzem -- muszą za nim stać zalety
(prostota, bezpieczeństwo, powszechna akceptowalność...)
używania czy przechowywania, a tych raczej nie widać...

Jeśli BTC chce być obiektem spekulacji -- mogą za nim stać
szybkie zmiany jego wartość rynkowej, czymkolwiek ona jest,
i akurat BTC zmienia swą wartość bardzo szybko...

Od paru dni qrs waha się pomiędzy 24 kpln i 23 kpln za 1 btc

http://bitcoin.pl <-- 23110 pln [dlaczego pln i BTC?... nie wiem...]

i wykazuje ;) tendencję spadkową, przy czym dzienny spadek jest
(bądź może być) porównywalny z wartością VAT... (jak zatem to coś
rozliczać w US, skoro Fiskus chce przeliczania na pln po qrsie
dziennym, nie zaś -- sekundowym?)

Jeśli chce być lokatą kapitału -- musi stale zyskiwać na wartości...
(tak zyskują dzieła sztuki i tak zyskiwały nieruchomości, póki
ludzie mnożyli się a budownictwo nie przeżywało burzliwego
rozwoju -- wnukom niekoniecznie podobają się domy ich dziadków)



,,Zwykły'' pieniądz stale traci na wartości (pomijając numizmaty
itp.) ale jest **zazwyczaj** stabilny, powszechnie akceptowalny,
zrozumiały (dopiero przy BTC staje się zrozumiałym...) i bezpieczny...

-=-

IMO za BTC stoją: wielkie pieniądze, głupota naiwnych ludzi żądnych
łatwego zarobku, ciemne interesy ludzi budujących M$ czy inne Applausy... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

<j...@j...org> d...@g...co
m

: Tu piszą, że w ciągu ostatnich 24 h przehandlowano ponad 140 tys.
: bitcoinów, na kilku tylko platformach wymiany. Licząc po 7000 USD,
: wychodzi obrót prawie miliard dolarów:

: https://data.bitcoinity.org/markets/volume/24h?c=e&t
=b



: Tu wychodzi dzienny obrót kilka miliardów dolarów (więcej giełd):

: https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/a
ll/

Mnie interesują obroty BTC -- ile za to dziennie ludzie kupują
(ale towarów i usług, nie zaś dolarów czy złotówek) i ile za
to sprzedają (znów -- towarów i usług, nie zaś pieniędzy)
codziennie... Jeśli jest tylko (lub głównie) wymiana pomiędzy
BTC i pieniędzmi -- to raczej BTC nie jest żadnym środkiem
płatniczym, lecz tulipanem. ;)

Ktoś handluje w UK nieruchomościami za pośrednictwem tylko
BTC -- ale są pytania:

Jak duże ma obroty? ;)
Czy wycenia wszystko w BTC, czy w funtach? :)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

JF>> Z BTC juz nie bylbym taki pewny, bo jak BTC za bardzo
JF>> wzrosnie, to pracodawca stwierdzi ze za drogo sie robi
JF>> i wycofa.

> Nie ogarniam. Jakby walutą rozliczeniową był BTC i zarabiałbyś w BTC,
> to jak pracodawca miałby stwierdzić, że "za drogo się robi"?
> Wymyślasz coraz bardziej abstrakcyjne przypadki :)

Gdyby BTC rósł a pensje by były w BTC, zaś inne koszty
w PLN -- właściciel byłby coraz bogatszy, miałby z czego
płacić podwyżki pensji -- także w BTC, o ile urobek BTC
by nie spadał zbyt szybko...

Niestety ponoć ;) coraz mniej BTC zostaje pod
powierzchnią -- po wydobyciu wszystkiego trzeba
zarabiać na czym? Nie na opłatach ,,bankowych''
i na kredytach?...

Czarno widzę ,,nowy porządek świata'' wytyczony
zwycięstwem BTC nad pieniądzem. ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 23650 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Liwiusz" otsoa9$3db$...@n...news.atman.pl

> Nie takie abstrakcyjne. W końcu nawet jeśli ktoś dostaje
> zyski w BTC, to przecież wszak ze wzrostem wartości BTC,
> ceny w BTC maleją. Więc też logiczne, że i wypłaty w BTC
> podlegają obniżce, tak jak i normalnym jest, że przy
> walutach z inflacją, pensje rosną nie w związku ze
> wzrostem wydajności, tylko właśnie wraz ze wzrostem inflacji.

IMO zarobki zależeć powinny od umowy, nie od inflacji czy deflacji. ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 24067 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> To chyba w naszym stanie prawnym nie jest możliwe
> (ustalenie umowy o pracę w walucie innej niż PLN). :)

Wybiegnijmy w przyszłość -- nie ma PLN, USD, EUR...
Został jedynie BTC!!! Na całym świecie jest tylko BTC!!
[jednostką mocy ;) jest GH/s, domy ogrzewane są ubocznym
efektek wydobycia itd...]

>>> Wymyślasz coraz bardziej abstrakcyjne przypadki :)
>>
>> Nie takie abstrakcyjne. W końcu nawet jeśli ktoś dostaje zyski w BTC, to
>> przecież wszak ze wzrostem wartości BTC, ceny w BTC maleją. Więc też
>> logiczne, że i wypłaty w BTC podlegają obniżce, tak jak i normalnym
>> jest, że przy walutach z inflacją, pensje rosną nie w związku ze
>> wzrostem wydajności, tylko właśnie wraz ze wzrostem inflacji.

> Jakbyśmy zarabiali w złocie, to tak samo by było (złoto tak samo
> jest limitowane jak BTC, nie da się go wykreować w nieskończoność).

BTC łudząco przypomina dawne pieniądze -- oparte o złoto.
Należy chyba uznać, że za jakiś czas kryptowaluty też by
straciły swe uwiązanie do odpowiednika złota. ;) IMO BTC
jest kpiną z ludzi...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 24458 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> Nie. Bawię się argumentami dyskutanta.
> To czy coś jest lepsze, czy gorsze, zależy od potrzeb.
> BTC w porównaniu do pieniądza jest o tyle lepsze, że
> jest możliwe przesłanie go do innej osoby, na drugim
> końcu świata. "Tego konkretnego pieniądza", a nie
> zapisania rekordu "temu panu wisimy, a temu zabieramy".

,,Zwykłego'' pieniądza przesłać nie można?

> Dla niektórych pozbycie się tego pośrednika (banku) jest ideą za którą
> warto pójść i tyle.

Za jakiś czas Komisja Piotrogradzka lub Helsińska albo Genewska (jak
dziś -- Wenecka) złożona z (anonimowych -- rzecz jasna) przedstawicieli
kopalń największego urobku obwieści, że w RP BitCoiny są przechowywane
w niemerytorycznych ;) portfelach sprzecznych z konstytucją na zbyt
małych dyskach (2.5") lub nawet na penflaszkach i zaleci (pod groźbą
odebrania dotacji wysokiej na 2 BTC) przechowywanie informacji na
dużych (3.5") dyskach, na dodatek bez kompresowania...



> na rynku kontrolowanym przez państwo.

Czym jest państwo? Czym ono różni się od grona ,,górników''?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 23700 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry