Tak przy okazji to ktoś się orientuje czy te karty prepaid BZ WBK można
zasilać we wpłatomatach?

do góry

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <j...@o...wsisiz.edu.pl> wrote:
> On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:
>
>> On 2014-12-27, pueblo <n...@n...pl> wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie
>>> IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
>>> http://tinyurl.com/k8dnahb
>>> http://tinyurl.com/42gd4hv
>>> http://tinyurl.com/omj3nsf
>>
>> No i to już legalne nie jest IMHO.
>> Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.
>
> Praktycznie każdy sklep internetowy wymaga podania danych odbiorcy (imię,
> nazwisko, adres) nawet jak przesyłka jest adresowana do paczkomatu, więc
> niespecjalnie widzę różnicę między złożeniem zamówienia na np. mydło i
> podania fałszywych danych a złożeniem zamówienia na kartę i podania
> fałszywych danych odbiorcy (o którym wiadomo, że jest tylko odbiorcą i nie
> musi być użytkownikiem karty)

Różnica jest zasadnicza, bo podpadasz pod kodeks karny, a przy sklepach
niekoniecznie (liczy się jeszcze zamiar oszustwa itp).
http://www.arslege.pl/wyludzanie-kredytu/k1/a339/

-----
§1. Kto, w celu uzyskania dla siebie lub kogo innego, od banku lub jednostki
organizacyjnej prowadzącej podobną działalność gospodarczą na podstawie
ustawy albo od organu lub instytucji dysponujących środkami publicznymi -
kredytu, pożyczki pieniężnej, poręczenia, gwarancji, akredytywy, dotacji,
subwencji, potwierdzenia przez bank zobowiązania wynikającego z poręczenia
lub z gwarancji lub podobnego świadczenia pieniężnego na określony cel
gospodarczy, instrumentu płatniczego lub zamówienia publicznego,
przedkłada podrobiony, przerobiony, poświadczający nieprawdę albo
nierzetelny dokument albo nierzetelne, pisemne oświadczenie dotyczące
okoliczności o istotnym znaczeniu dla uzyskania wymienionego wsparcia
finansowego, instrumentu płatniczego lub zamówienia, podlega karze
pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
-----

Pech chciał, że karta, nawet przedpłacona jest "instrumentem płatniczym".
Ale jak to mówią. Każdy odpowiada za siebie.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272034260.169658@oceanic.ws
isiz.edu.pl
napisałeś/aś:

> -za przesylke takiej karty trzeba z g˘ry zaplacic (ok, mozna
> przelewem na poczcie, ale ktos musi na ta poczte isc, nie jestem
> pewien czy przy robieniu takiego przelewu pokazuje sie jakies
> dokumenty, ale trzeba wyjsc z domu i przy okienku pocztowym dochodzi
> do wiekszej interakcji miedzyludzkiej niz np. przy kupowaniu
> doladowania albo karty podarunkowej w supermarkecie)
> -osobisty odbi˘r od listonosza przez zywa osobe i podpis

Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden
plastik nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.
Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej
opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem
przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej
się nadaje ewentualnie.
Używam takiej karty do zakupów przez internet,a założyłem ją na
fikcyjne dane, bo taki mam nawyk testowy. I tak już zostało - odtąd
kupuję za jej pomocą w internecie bez żadnych obaw. Tylko że wpłacałem
na nią pieniądze przelewem internetowym z mojego legalnego konta, więc
nie trzeba żadnych specsłużb żeby to wykryć. Nie przeszkadza mi to, bo
przecież nic nie zbroiłem. Uważam, że za jej pomocą da się wysoko
zanonimizować transakcję - po prostu idąc na pocztę załóż perukę i
doklej wąsy :))) Przydadzą się jeszcze w kiosku, kiedy będziesz kupował
kartę sim - jakiś numer jest potrzebny do rejestracji(otrzymanie kodu
CVV). Chociaż...jakby się uprzeć, to znajdzie się możliwość odebrania
sms na jakimś wirtualnym numerze w internecie he he.

do góry

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

> Pech chciał, że karta, nawet przedpłacona jest "instrumentem płatniczym".
> Ale jak to mówią. Każdy odpowiada za siebie.

Na szczęście nie jestem prawnikiem i mogę się mylić, ale ja bym na obronę
zastosował:

-------
§ 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego
dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu
płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia
publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.
------
Nie podlega karze kto przed wszczęciem postępowania karnego zaspokoił
roszczenia pokrzywdzonego, a w przypadku karty prepaid takie roszczenia
nawet niespecjalnie mają szansę wystąpić.

To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. to dość
istotne. Nie Twoje dane. A więc adres i dane osoby, która ma przesyłkę
odebrać. O ile wpisanie fałszywych danych mogłoby ewentualnie podchodzić
pod oszustwo (w co raczej też wątpię) to czy będzie oszustwem wpisanie
imienia i nazwiska: Barack Obama? No bo przecież osobiście odbierać nie
ma obowiązku, może Cię nie być w domu, więc możesz wpisać dane dowolnej
innej osoby, która w danej chwili być może będzie się pod tym adresem
znajdować, ale tego nie wiesz. To może być może być Twoja babcia, Twój
chłopak albo prezydent Obama. No a że go akurat nie będzie i przypadkiem
od listonosza odbierze przesyłkę ktoś inny?

do góry

On Sat, 27 Dec 2014, pueblo wrote:

> Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden
> plastik nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.

No ale ta karta jednak fizycznie do Ciebie przychodzi, nie dostajesz jej
danych mailem ani w inny sposób online, prawda?

> Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej
> opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem
> przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej
> się nadaje ewentualnie.

O pokazywaniu dowodu listonoszowi nic nie pisałem. Do skrytki pocztowej
zakładam, że pewnie trzeba podać swoje dane (nie jestem pewien).

Pisałem już, że karta BZWBK to względnie sensowna opcja ale wymieniłem
ograniczenia, które istotnie wpływają na namierzenie właściciele i z tym
chyba nie polemizujemy, zgadza się?

do góry

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <j...@o...wsisiz.edu.pl> wrote:

[...]

> -------
> § 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego
> dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu
> płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia
> publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.
> ------
> Nie podlega karze kto przed wszczęciem postępowania karnego zaspokoił
> roszczenia pokrzywdzonego, a w przypadku karty prepaid takie roszczenia
> nawet niespecjalnie mają szansę wystąpić.

Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

> To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. [...]

A przepis różnicuje na dane ważne i nieważne?
Pytałeś czym się różni podanie nieprawdziwych danych bankowi (w tym wypadku)
od sprzedawcy, więc Ci podałem.

W przypadku oszustwa kk wymaga "zamiaru", więc podanie fałszywych danych,
ale odebranie oszustwem IMHO nie jest, bo miałeś/masz zamiar odebrać towar.
W przypadku instrumentu płatniczego podanie fałszywych danych jest
przestępstwem samo w sobie. Życie, co poradzić.

I działasz na własną odpowiedzialność. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2014-12-27, pueblo <n...@n...pl> wrote:


> Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden
> plastik nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.
> Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej
> opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem
> przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej
> się nadaje ewentualnie.

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

> Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
> postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

No właśnie ciężko się dopatrzeć jak bank może tu być poszkodowany skoro
mamy do czynienia z kartą prepaid. Raczej nie może być.

>> To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. [...]
>
> A przepis różnicuje na dane ważne i nieważne?
> Pytałeś czym się różni podanie nieprawdziwych danych bankowi (w tym wypadku)
> od sprzedawcy, więc Ci podałem.
>
> W przypadku oszustwa kk wymaga "zamiaru", więc podanie fałszywych danych,
> ale odebranie oszustwem IMHO nie jest, bo miałeś/masz zamiar odebrać towar.
> W przypadku instrumentu płatniczego podanie fałszywych danych jest
> przestępstwem samo w sobie. Życie, co poradzić.
>
> I działasz na własną odpowiedzialność. :)

Nie, przepis nie rożnicuje danych ważnych i nieważnych, ale dane do
wysyłki to IMO to co ma być napisane na kopercie żeby dotarła do adresata
i to wszystko a nie żadna deklaracja którą składasz bankowi dlatego
uważam, że przepis który przytoczyłeś nie ma w tym przypadku zastosowania.

do góry

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <j...@o...wsisiz.edu.pl> wrote:

[...]

>> Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
>> postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.
>
> No właśnie ciężko się dopatrzeć jak bank może tu być poszkodowany skoro
> mamy do czynienia z kartą prepaid. Raczej nie może być.

Nie mnie to oceniać.

>> I działasz na własną odpowiedzialność. :)
>
> Nie, przepis nie rożnicuje danych ważnych i nieważnych, ale dane do
> wysyłki to IMO to co ma być napisane na kopercie żeby dotarła do adresata
> i to wszystko a nie żadna deklaracja którą składasz bankowi dlatego
> uważam, że przepis który przytoczyłeś nie ma w tym przypadku zastosowania.

IMHO kwestia tego kto ma lepszych prawników ;)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2014-12-27 o 21:51, Wojciech Bancer pisze:

> Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
> i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

Nie.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry