W dniu 20.07.2022 o 13:21, J.F pisze:
> On Tue, 19 Jul 2022 19:28:47 +0200, Pete wrote:
>> W dniu 19.07.2022 o 18:08, Krzysztof Halasa pisze:
>>> Pete <n...@n...com> writes:
>>>> Klient dzwowni do banku/wyklikoje w ST przelew. I dalej leci komunikat
>>>> standardowo.
>>>> A klient dostaje $ na rachunek.
>>>
>>> Np. klient Citi przelewa 1000 zł ze swojej KK Citi na swoje konto w Citi?
>>
>> np
>
> No fajnie, tylko City moze to sobie zrobic jak chce.
> A jak rachunek docelowy ma byc poza City, to City musi wyslac przelew
> przez KIR lub NPB, a nie jakis komunikat kartowy.

Boszzzzz.


>
> A komunikat kartowy w ogole wtedy niepotrzebny - obciązaja karte
> wewnetrznie.

Boszzzzzz x2

>
>>>>>> Przy karcie debetowej? I na dodatek opłata za bezumowny debet? W życiu.
>>>>> Nie ma takich opłat?
>>>>
>>>> Z tego co kojarzę to nie. Jedynie mogą być odsetki.
>>>
>>> Aha. To jednak jest odpowiedzialność. Bo już myślałem...
>>
>> Ale odsetki to KC, więc nic dziwnego.
>
> oplata za bezumowny debet mi sie kojarzy, ale moze ze starszych
> czasow.

Spróbuj znaleźć i wróć z informacją.

> Pytanie co karty na to - KD nie powinna pozwolic zejsc ponizej
> zera na koncie, ale rozne sytuacje bywaja.

KK też nie powinna. Tu i tu może się to zdarzyć.


>
>>>> Podejrzewam, że to rozróżnienie pomiędzy KK a KD są wymuszone przez
>>>> regulacje prawne.
>>>
>>> Raczej wątpię :-(
>>
>> Tak czy siak, w KK klient musi być bardziej ostrożny.
>
> Tak, wlasnie sie znajomy nadzial.
> Bodajze apka aliora, o mozna zobaczyc konta z innych bankow,
> o jaka fajna funkja, podlaczył, o, nawet KK pokazuje,
> o - mozna zlecic przelew z konta ... i nie wiadomo jak to sie stalo,
> ale chcial zlecic przelew z rachunku podstawowego,
> a zlecil z rachunku KK.
>
> Prowizja, odsetki, nie wiadomo kto zawinil ... ale podejrzewam,
> ze zwyklym interfejsem do przelewow poszlo, a nie płatnosc z karty.

A wypłata z bankomatu jakim interfejsem idzie? Bankomatowym?
Proszę, nie snuj bezsensownych domysłów.
Przelew z KK idzie tak samo (autoryzacja/obciążenie) jak wypłata z
bankomatu czy zakupy.

Gdyby było inaczej, to klient po przelewie miałby szansę tę samą kasę
wydać na zakupy (autryzacja przez wydawcę karty bez udziału banku klienta).


--
Pete

do góry

W dniu 20.07.2022 o 15:24, Krzysztof Halasa pisze:
> Pete <n...@n...com> writes:
>
>>> Np. klient Citi przelewa 1000 zł ze swojej KK Citi na swoje konto w
>>> Citi?
>>
>> np
>
> No to wtedy "organizacja" (pomijając samego Citiego, który, rzecz jasna,
> należy do organizacji) nie ma bladego pojęcia o takim przelewie z KK.
> Nikt do nikogo nie "wysyła" także żadnej autoryzacji. Wydawcą karty jest
> sam Citi, więc żadna pierwsza informacja nie może iść do niego. Nie ma
> tu żadnego merchanta (a więc także banku merchanta), więc nie można
> mówić o żadnej komunikacji z jego (ich) strony.

Ale rozmawiamy ogólnie o bankach i przelewie z KK. To że Citi może być
wydawcą karty, to jest przypadek szczególny.
Większość przypadków jest taka, że wydawcą karty jest inna instytucja.


> Nie jest to także w ogóle żadna transakcja karciana - z punktu widzenia
> organizacji nie różni się niczym od zwykłego przelewu z rachunku
> bieżącego.

Nie różni się od zwykłej transakcji zakupu. W organizacjacz płatniczych
nie występują rachunki płatnicze.

> Oczywiście partner STIP (jeśli taki istnieje) może być poinformowany
> o nowych środkach dostępnych.

Boszzzz.
Jakie nowe środki dostępne przy przelewie z KK?

> Dokładnie tak samo jak z KD. Dokładnie tak
> samo jak np. po spłacie karty albo po dowolnych innych operacjach na
> koncie.

Nie tak samo.
Przelew na KK ma wiele etapów po drodze i dopiero przesłanie informacji
o wpłacie na rachunek KK do wydawcy KK umożliwia skorzystanie z tych
środków poza bankiem klienta.

Natomiast wykonanie przelewy z KK jest automatycznie widoczne w banku
klienta i u wydawcy karty (pomijając awarię komunikacji bank - wydawca)

>
>> Ale odsetki to KC, więc nic dziwnego.
>
> Odsetki ustawowe to KC. Odsetki umowne to umowa, chociaż oczywiście
> samo istnienie umów także reguluje KC.

Ale nie ma oddzielnych odsetek w umowie dla debetu zrobionego KD od
debetu na rachunku wykonanego innym instrumentem.

>
>> Tak czy siak, w KK klient musi być bardziej ostrożny.
>
> W Citi, możliwe.

Alior stosuje oprocentowanie od zadłużenia przeterminowanego.

2 moje próby i w obu są sankcję.
Chcesz jeszcze coś dodać?

--
Pete

do góry

czwartek, 21 lipca 2022 o 06:40:03 UTC+2 Pete napisał(a):

> A wypłata z bankomatu jakim interfejsem idzie? Bankomatowym?
> Proszę, nie snuj bezsensownych domysłów.

Dawniej szło na dyskietkę.
Teraz:
- jak wkładasz kartę banku X do bankomatu banku X to nigdzie nie wychodzi - co, bank
głupi, że jeszcze będzie prowizję płacić?
- jak nie, to idzie siecią plus (visa), cirrus (mc) - albo którąś z nich, z prowizją,
dla innych kart.

> Przelew z KK idzie tak samo (autoryzacja/obciążenie) jak wypłata z
> bankomatu czy zakupy.

I bank jest jednocześnie wydawcą karty, kredytodawcą, merchantem i aquirerem?
Zmyślasz.

> Gdyby było inaczej, to klient po przelewie miałby szansę tę samą kasę
> wydać na zakupy (autryzacja przez wydawcę karty bez udziału banku klienta).

A jak będzie bez autoryzacji?

I wciąż powtarzasz błąd założycielski.
Wydawcą karty jest bank (np. Citi), a nie "organizacja" (visa czy mc).
Ew. wydawca może być organizacją (historycznie bank of america, obecnie chyba DC ma
jakiś swój bank, ale też pozwala wydawać karty inyym bankom).
Może to tylko złe użycie słowa (vjde Humpty-Dumpty), ale może mieć konsekwencje
logiczne.

Więc każdej karty - czy to EDD czy "organizacyjnej" - niezależnie, czy ta
"organizacyjna" to debit czy credit.
Swoją drogą "organizacyjne debit" to przypadek chyba wyłącznie polski, przynajmniej
na taką skalę.
W cywilizowanych krajach to organizacje (zwykle MC) się proszą, by do lokalnych kart
EDD dołożyć funkcję debit "organizacji" - np. maestro, choć to właśnie umiera" - żeby
klient może użył tej karty za granicą.
Wtedy pójdzie przez "organizację" - ale w kraju "organizacja" nic o tym nie wie.

Ogólnie jakieś bajki tu lecą, a problem wciąż nierozwiązany: co się stało, że alior
nie autoryzował "debetówek organizacyjnych" (choć autoryzował EDD, czyli blika - ale
zapewne tylko "kodowego", "zbliżeniowy" pewnie również leżał, bo to - CMIIW - po
prostu jest MC), ale dawało się płacić aliorowskimi "kredytówkami organizacyjnymi"
(choć w aliorze OIDP "organizacja"==MC, visy chyba nawet nigdy nie mieli).

do góry

czwartek, 21 lipca 2022 o 06:47:52 UTC+2 Pete napisał(a):
> W dniu 20.07.2022 o 15:24, Krzysztof Halasa pisze:
> > Pete <n...@n...com> writes:
> >
> >>> Np. klient Citi przelewa 1000 zł ze swojej KK Citi na swoje konto w
> >>> Citi?
> >>
> >> np
> >
> > No to wtedy "organizacja" (pomijając samego Citiego, który, rzecz jasna,
> > należy do organizacji) nie ma bladego pojęcia o takim przelewie z KK.
> > Nikt do nikogo nie "wysyła" także żadnej autoryzacji. Wydawcą karty jest
> > sam Citi, więc żadna pierwsza informacja nie może iść do niego. Nie ma
> > tu żadnego merchanta (a więc także banku merchanta), więc nie można
> > mówić o żadnej komunikacji z jego (ich) strony.
> Ale rozmawiamy ogólnie o bankach i przelewie z KK. To że Citi może być
> wydawcą karty, to jest przypadek szczególny.
> Większość przypadków jest taka, że wydawcą karty jest inna instytucja.

Herezja - wyjaśnienie w poście wyżej.

> > Nie jest to także w ogóle żadna transakcja karciana - z punktu widzenia
> > organizacji nie różni się niczym od zwykłego przelewu z rachunku
> > bieżącego.
> Nie różni się od zwykłej transakcji zakupu. W organizacjacz płatniczych
> nie występują rachunki płatnicze.

A jakie występują?
Daj przykład organizacji i typów jej rachunków.

> > Oczywiście partner STIP (jeśli taki istnieje) może być poinformowany
> > o nowych środkach dostępnych.
> Boszzzz.
> Jakie nowe środki dostępne przy przelewie z KK?

Spłata KK.
Podwyższenie limitu.
Brak śniadania? (Ty, nie KK ;)

> > Dokładnie tak samo jak z KD. Dokładnie tak
> > samo jak np. po spłacie karty albo po dowolnych innych operacjach na
> > koncie.
> Nie tak samo.
> Przelew na KK ma wiele etapów po drodze i dopiero przesłanie informacji
> o wpłacie na rachunek KK do wydawcy KK umożliwia skorzystanie z tych
> środków poza bankiem klienta.

A co z offline, np. w samolocie?
Choć podobno są już samoloty z "internetem" na pokładzie, prawda to?

> >> Tak czy siak, w KK klient musi być bardziej ostrożny.
> >
> > W Citi, możliwe.
> Alior stosuje oprocentowanie od zadłużenia przeterminowanego.
>
> 2 moje próby i w obu są sankcję.
> Chcesz jeszcze coś dodać?

Przeterminowanego czy niedozwolonego?

Z drugiej strony akurat citi daje karę również za zbytnią nadpłatę karty
(alimenciarze?).

do góry

Pete <n...@n...com> writes:

> Ale rozmawiamy ogólnie o bankach i przelewie z KK. To że Citi może być
> wydawcą karty, to jest przypadek szczególny.
> Większość przypadków jest taka, że wydawcą karty jest inna instytucja.

No tak, jasne. Np. wydawcą karty może być PKOBP, może to być Millennium,
może to być BoA, itd. itd. Lista banków jest długa, ale to właśnie one
są w znakomitej większości wydawcami kart.

Masz w portfelu jakieś karty? Na odwrocie powinno być napisane kto je
wydał. Napisz jaką kartę masz wydaną przez kogoś innego niż bank
(i jeszcze niech to będzie KK).

> Nie różni się od zwykłej transakcji zakupu.

Przeciwnie, przelew z KK różni się zasadniczo od zakupu. Przy przelewie
z KK nie ma żadnego zakupu, nie ma żadnego sklepu (merchanta). Wskaż
przykład owego merchanta w takiej sytuacji :-)

> W organizacjacz
> płatniczych nie występują rachunki płatnicze.

Sprawdź może kto należy do organizacji (jaka jest struktura), wtedy sam
sobie odpowiesz na pytanie, czy są tam "rachunki płatnicze".

>> Oczywiście partner STIP (jeśli taki istnieje) może być poinformowany
>> o nowych środkach dostępnych.
>
> Boszzzz.
> Jakie nowe środki dostępne przy przelewie z KK?

Nowa wartość "środków dostępnych" na koncie danej karty, rzecz jasna.

> Przelew na KK ma wiele etapów po drodze i dopiero przesłanie
> informacji o wpłacie na rachunek KK do wydawcy KK umożliwia
> skorzystanie z tych środków poza bankiem klienta.

Opowieści z mchu i paproci. Typowy przelew z KK to jest pojedyncza
transakcja, w "zwykłej" nomenklaturze to jest przeksięgowanie z jednego
konta na inne. W tej samej instytucji.

Co masz na myśli w tym kontekście pisząc o wpłacie na konto KK? Miał być
przelew z KK.

Owszem, czaaasem są takie sytuacje, że wydawca karty nie jest bankiem
klienta (albo w ogóle bankiem). Ale czy wtedy to jest karta kredytowa?
Jakoś nie kojarzę obecnie takiego przypadku. Może w bankach
spółdzielczych? Poza tym, nawet gdyby to była KK, czy klient miałby
możliwość zrobienia z niej przelewu? Co najmniej wątpliwe, a na pewno
nietypowe.

I w dalszym ciągu klient mógłby wydać te pieniądze od razu. Bo zlecenie
byłoby inicjowane w banku, a nie u jakiegoś innego wydawcy karty.
Żadnego merchanta też by tam nie było, bo tu nie ma sprzedaży, ani
w ogóle transakcji karcianej.

To naprawdę nie są informacje trudne do sprawdzenia, czy w ogóle do
uzyskania.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 21.07.2022 o 18:23, Krzysztof Halasa pisze:
>> Ale rozmawiamy ogólnie o bankach i przelewie z KK. To że Citi może być
>> wydawcą karty, to jest przypadek szczególny.
>> Większość przypadków jest taka, że wydawcą karty jest inna instytucja.
> No tak, jasne. Np. wydawcą karty może być PKOBP, może to być Millennium,
> może to być BoA, itd. itd. Lista banków jest długa, ale to właśnie one
> są w znakomitej większości wydawcami kart.
>
> Masz w portfelu jakieś karty? Na odwrocie powinno być napisane kto je
> wydał. Napisz jaką kartę masz wydaną przez kogoś innego niż bank
> (i jeszcze niech to będzie KK).

Miałem kiedyś karty CINKCIARZ.PL. Są karty kilku zagranicznych
instytucji R(np. REVOLUT), które nie są bankami. Ale kredytowych nie
widziałem - co nie znaczy, że nie ma.
>
>> Nie różni się od zwykłej transakcji zakupu.
> Przeciwnie, przelew z KK różni się zasadniczo od zakupu. Przy przelewie
> z KK nie ma żadnego zakupu, nie ma żadnego sklepu (merchanta). Wskaż
> przykład owego merchanta w takiej sytuacji:-)
>
>> W organizacjacz
>> płatniczych nie występują rachunki płatnicze.
> Sprawdź może kto należy do organizacji (jaka jest struktura), wtedy sam
> sobie odpowiesz na pytanie, czy są tam "rachunki płatnicze".

Wydaje mi się, że to kwestia zdefiniowania owego "rachunku płatniczego".
No bo bez wątpienia dla karty jakiś tam rachunek prowadzony jest -
inaczej by się w tym pogubili. Tylko co innego jakiś tam rachunek
księgowy gromadzący dane o rozliczeniach na karcie, a co innego jakiś
typowy rachunek, na którym dysponent może sobie robić operacje.

Jeśli nawet następuje "przelew z karty", to nie jest to tak robione, jak
przy przelewie z rachunku. Obciążany jest rachunek rozliczeniowy karty,
ale przelew idzie z innego rachunku prowadzonego przez wystawcę karty
(chyba wystawcę). To coś jak przy płatności walutą wirtualną, gdzie
trzeba ją przewalutować na walutę fizyczną, by dało się komuś wysłać.
>
>>> Oczywiście partner STIP (jeśli taki istnieje) może być poinformowany
>>> o nowych środkach dostępnych.
>> Boszzzz.
>> Jakie nowe środki dostępne przy przelewie z KK?
> Nowa wartość "środków dostępnych" na koncie danej karty, rzecz jasna.
>
>> Przelew na KK ma wiele etapów po drodze i dopiero przesłanie
>> informacji o wpłacie na rachunek KK do wydawcy KK umożliwia
>> skorzystanie z tych środków poza bankiem klienta.
> Opowieści z mchu i paproci. Typowy przelew z KK to jest pojedyncza
> transakcja, w "zwykłej" nomenklaturze to jest przeksięgowanie z jednego
> konta na inne. W tej samej instytucji.

Wydaje mi się, że trochę zanadto upraszczasz. Pomniejszane są dostępne
dla danej karty środki, ale rozliczenie, to idzie z jakiegoś rachunku
bankowego i nie zdziwił bym się, jakby to był jeden rachunek dla danej
instytucji. Przykładowo jak ktoś dokonuje przekazu pocztowego na
Poczcie, to co prawda w danych nadawcy "przelewu" jest wskazana przez
wpłacającego podmiot, ale za to numer rachunku wychodzącego jest
jednakowy (dziś to sprawdziłem :-)
>
> Co masz na myśli w tym kontekście pisząc o wpłacie na konto KK? Miał być
> przelew z KK.
> Owszem, czaaasem są takie sytuacje, że wydawca karty nie jest bankiem
> klienta (albo w ogóle bankiem). Ale czy wtedy to jest karta kredytowa?
> Jakoś nie kojarzę obecnie takiego przypadku. Może w bankach
> spółdzielczych? Poza tym, nawet gdyby to była KK, czy klient miałby
> możliwość zrobienia z niej przelewu? Co najmniej wątpliwe, a na pewno
> nietypowe.
>
> I w dalszym ciągu klient mógłby wydać te pieniądze od razu. Bo zlecenie
> byłoby inicjowane w banku, a nie u jakiegoś innego wydawcy karty.
> Żadnego merchanta też by tam nie było, bo tu nie ma sprzedaży, ani
> w ogóle transakcji karcianej.
>
> To naprawdę nie są informacje trudne do sprawdzenia, czy w ogóle do
> uzyskania.


--
Robert Tomasik

do góry

czwartek, 21 lipca 2022 o 18:40:33 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 21.07.2022 o 18:23, Krzysztof Halasa pisze:
> >> Ale rozmawiamy ogólnie o bankach i przelewie z KK. To że Citi może być
> >> wydawcą karty, to jest przypadek szczególny.
> >> Większość przypadków jest taka, że wydawcą karty jest inna instytucja.
> > No tak, jasne. Np. wydawcą karty może być PKOBP, może to być Millennium,
> > może to być BoA, itd. itd. Lista banków jest długa, ale to właśnie one
> > są w znakomitej większości wydawcami kart.
> >
> > Masz w portfelu jakieś karty? Na odwrocie powinno być napisane kto je
> > wydał. Napisz jaką kartę masz wydaną przez kogoś innego niż bank
> > (i jeszcze niech to będzie KK).
> Miałem kiedyś karty CINKCIARZ.PL. Są karty kilku zagranicznych
> instytucji R(np. REVOLUT), które nie są bankami. Ale kredytowych nie
> widziałem - co nie znaczy, że nie ma.

Bywało gorzej - miałem kartę z idei, której wydawcą był getout.
I pewnie obsługiwał idei karty.
Popierdólka VW Bank też sam nie obsługiwał, ale chyba sam wystawiał (za to nie miał
kodu BIC/SWIFT, przelewy zagraniczne do vw szły przez ing, a z vw zagranjcznego chyba
nie dało się wysłać).
A revolut bankiem jest.
Sądzę, że nawet jak nie był, to karty sam wystawiał.
Co do cinkciarz sam jestem ciekawy.

> >
> >> Nie różni się od zwykłej transakcji zakupu.
> > Przeciwnie, przelew z KK różni się zasadniczo od zakupu. Przy przelewie
> > z KK nie ma żadnego zakupu, nie ma żadnego sklepu (merchanta). Wskaż
> > przykład owego merchanta w takiej sytuacji:-)
> >
> >> W organizacjacz
> >> płatniczych nie występują rachunki płatnicze.
> > Sprawdź może kto należy do organizacji (jaka jest struktura), wtedy sam
> > sobie odpowiesz na pytanie, czy są tam "rachunki płatnicze".
> Wydaje mi się, że to kwestia zdefiniowania owego "rachunku płatniczego".
> No bo bez wątpienia dla karty jakiś tam rachunek prowadzony jest -
> inaczej by się w tym pogubili. Tylko co innego jakiś tam rachunek
> księgowy gromadzący dane o rozliczeniach na karcie, a co innego jakiś
> typowy rachunek, na którym dysponent może sobie robić operacje.
>
> Jeśli nawet następuje "przelew z karty", to nie jest to tak robione, jak
> przy przelewie z rachunku. Obciążany jest rachunek rozliczeniowy karty,
> ale przelew idzie z innego rachunku prowadzonego przez wystawcę karty
> (chyba wystawcę). To coś jak przy płatności walutą wirtualną, gdzie
> trzeba ją przewalutować na walutę fizyczną, by dało się komuś wysłać.

Zmyślasz bardziej niż Pete, a pocztę z bankiem mylusz niczym jarkacz ;P
Akurat ostatnio korzystałem z przelewu z KK - w promocji visy w santander
(nieodmiennie polecam) można m.in. dostać 100zł za skorzystanie z przelewu z KK na
min. 1k przy zamawianiu karty - a że ten przelew jest darmowy to grzech nie brać.
Nie wiedziałem, że jeszcze jest GP (jakbym wiedział, to bym wziął wyższy limit i
całość wypłacił i wrzucił do milka na 4,5%) więc nawet opierdzieliłem, że co to jest,
że przyszedł zaraz przelew z jakiegoś rachunku, a ja nie mogę zrobić zwrotnego.
Przeprosili grzecznie, wyjaśnili, że będzie można następnego dnia, a jakby były
odsetki to pusać reklamację i zwrócą.
A ten rachunek, z którego przyszedł przelew, to rachunek mojej KK na który spłacam (i
nawet mogę sobie - choć niby nie wolno, choć to to nie wiem, czy akurat w regulaminie
santandera było - trzymać tam kasę i potem zwrot nadpłaty jest za darmo - a ew.
komornik nie może zająć rachunku KK, nawet nadpłaty ;)

do góry

W dniu 21.07.2022 o 19:19, Dawid Rutkowski pisze:

> A revolut bankiem jest. Sądzę, że nawet jak nie był, to karty sam
> wystawiał.

Wystawiał. Jest kilka podobnych firm nie będących bankami. U nas mniej
popularne, ale masę fraudów na takie "dziwne" wynalazki jest rozliczane.
Po za tym w polskim prawie jest rozbicie na banki i instytucje
finansowe, natomiast nie jestem pewien, ze w każdym kraju tak jest.

> Co do cinkciarz sam jestem ciekawy.

Mam gdzieś i jak znajdę, to popatrzę. Ale chyba nie CINKCIARZ.PL je
wystawiał. To był tylko brand. Któryś bank w ich imieniu to robił. Od
COVID-u akurat nie używam i po utracie ważności mam ją gdzieś
zdeponowaną w "śmietniku".

>> Jeśli nawet następuje "przelew z karty", to nie jest to tak
>> robione, jak przy przelewie z rachunku. Obciążany jest rachunek
>> rozliczeniowy karty, ale przelew idzie z innego rachunku
>> prowadzonego przez wystawcę karty (chyba wystawcę). To coś jak przy
>> płatności walutą wirtualną, gdzie trzeba ją przewalutować na walutę
>> fizyczną, by dało się komuś wysłać.
> Zmyślasz bardziej niż Pete, a pocztę z bankiem mylusz niczym jarkacz
> ;P

No więc dziś to sprawdzałem, bo potrzebowałem służbowo i tak to działa.
Poczta Polska ma rachunek rozliczeniowy w Banku Pocztowym. Przekazy idą
z jednego konta. Akurat oszuści chcieli w błąd prowadzić ofiarę, że niby
płacą mu cztery firmy - mniejsza o to, o co chodziło, bo nie chcę pisać
- i wyszło dziwnie, ze czterech różnych płatników z jednego numeru
rachunku przelew robi.

> Akurat ostatnio korzystałem z przelewu z KK - w promocji visy w
> santander (nieodmiennie polecam) można m.in. dostać 100zł za
> skorzystanie z przelewu z KK na min. 1k przy zamawianiu karty - a że
> ten przelew jest darmowy to grzech nie brać. Nie wiedziałem, że
> jeszcze jest GP (jakbym wiedział, to bym wziął wyższy limit i całość
> wypłacił i wrzucił do milka na 4,5%) więc nawet opierdzieliłem, że co
> to jest, że przyszedł zaraz przelew z jakiegoś rachunku, a ja nie
> mogę zrobić zwrotnego. Przeprosili grzecznie, wyjaśnili, że będzie
> można następnego dnia, a jakby były odsetki to pusać reklamację i
> zwrócą. A ten rachunek, z którego przyszedł przelew, to rachunek
> mojej KK na który spłacam (i nawet mogę sobie - choć niby nie wolno,
> choć to to nie wiem, czy akurat w regulaminie santandera było -
> trzymać tam kasę i potem zwrot nadpłaty jest za darmo - a ew.
> komornik nie może zająć rachunku KK, nawet nadpłaty ;)

Ciekawe rozwiązanie. Natomiast uważam, ze to, ze do spłacania danej
karty jest indywidualny rachunek bankowy, to nie jest to samo,
posiadanie takiego rachunku. Za gaz, czy podatki też przecież płacimy na
spersonalizowane rachunki, co nei znaczy, ze należą one do Ciebie. Nie
da się - o ile wiem - bezpośrednio z takiego przypisanego do karty
rachunku wykonać przelewu. Nie wiem, jak to wygląda u kogoś, jakbym mu
przelew z karty kredytowej zrobił i jestem ciekawy, czy bedzie miał
przelew przychodzący z tego rachunku, który służy do spłacania
zadłużenia, ale wątpię.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:

> Miałem kiedyś karty CINKCIARZ.PL. Są karty kilku zagranicznych
> instytucji R(np. REVOLUT), które nie są bankami. Ale kredytowych nie
> widziałem - co nie znaczy, że nie ma.

No tak, wiem. Są np. credit unions, coś a la SKOKi, są też firmy nie
będące bankami, które udzielają kredytu (na KK). Z tym że często same
wydają swoje karty.

> Wydaje mi się, że to kwestia zdefiniowania owego "rachunku
> płatniczego". No bo bez wątpienia dla karty jakiś tam rachunek
> prowadzony jest - inaczej by się w tym pogubili. Tylko co innego jakiś
> tam rachunek księgowy gromadzący dane o rozliczeniach na karcie, a co
> innego jakiś typowy rachunek, na którym dysponent może sobie robić
> operacje.

Faktem jest, że to jest kwestia nomenklatury. W każdym razie banki są
członkami organizacji, więc nie można pisać, że organizacje nie mają
"rachunków płatniczych" :-)
Z drugiej strony, formalnie klient nie może "sobie robić" operacji na
"swoim" rachunku w banku. On może "zlecać" operacje, ale same zapisy na
koncie przeprowadza bank. Zresztą tak samo działa to w każdej firmie,
która używa ksiąg rachunkowych - klient miałby sam "sobie" coś
księgować? :-)

> Jeśli nawet następuje "przelew z karty", to nie jest to tak robione,
> jak przy przelewie z rachunku. Obciążany jest rachunek rozliczeniowy
> karty, ale przelew idzie z innego rachunku prowadzonego przez wystawcę
> karty (chyba wystawcę). To coś jak przy płatności walutą wirtualną,
> gdzie trzeba ją przewalutować na walutę fizyczną, by dało się komuś
> wysłać.

Dlaczego tak uważasz?
Teoretycznie mogłoby być użyte jakieś dodatkowe konto, i być może gdzieś
tak to jest robione - ale normalnie nie ma takiej potrzeby.
Z wymianą walut jest inaczej, ponieważ nie można prowadzić rachunków
(no, zapisów) w różnych walutach na jednym koncie (ale można na
subkontach, i nie trzeba ich pokazywać w takiej postaci klientowi) :-)

> Wydaje mi się, że trochę zanadto upraszczasz. Pomniejszane są dostępne
> dla danej karty środki, ale rozliczenie, to idzie z jakiegoś rachunku
> bankowego i nie zdziwił bym się, jakby to był jeden rachunek dla danej
> instytucji.

To kwestia tego, przez jak silną lupę patrzymy :-)

Obciążenie musi zostać zaksięgowane na koncie karty (to chyba jasne)
i jednocześnie musi zostać zaksięgowanie uznanie, np. na koncie drugiego
klienta (jeśli akurat ma konto w tym samym banku itp.) albo np. na
koncie loro innego banku (bank nie prowadzi oddzielnych kont
beneficjentów przelewów w innych bankach).

To, jaki numer konta będzie w komunikacie np. KIR to inna sprawa -
przypuszczalnie bank nie musi identyfikować kont kart kredytowych
oddzielnymi numerami IBAN. Natomiast pewnie dobrze by było, gdyby te
numery były sensowne, żeby np. dało się przelać "z powrotem", i żeby
nie trzeba było tego szukać nie wiadomo gdzie (np. może to być numer
"głównego" konta danego klienta). Więc raczej wspólnego numeru dla
wszystkich przelewów ze wszystkich KK w danym banku bym się nie
spodziewał.

> Przykładowo jak ktoś dokonuje przekazu pocztowego na
> Poczcie, to co prawda w danych nadawcy "przelewu" jest wskazana przez
> wpłacającego podmiot, ale za to numer rachunku wychodzącego jest
> jednakowy (dziś to sprawdziłem :-)

Jasne, poczta nie prowadzi oddzielnych kont dla każdego takiego klienta.
Bank też może coś takiego zrobić - wpłata gotówkowa na konto innego
klienta. Banki tego raczej nie lubią.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Thu, 21 Jul 2022 20:04:48 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.07.2022 o 19:19, Dawid Rutkowski pisze:
>> A revolut bankiem jest. Sądzę, że nawet jak nie był, to karty sam
>> wystawiał.
>
> Wystawiał. Jest kilka podobnych firm nie będących bankami. U nas mniej
> popularne, ale masę fraudów na takie "dziwne" wynalazki jest rozliczane.
> Po za tym w polskim prawie jest rozbicie na banki i instytucje
> finansowe, natomiast nie jestem pewien, ze w każdym kraju tak jest.

No przeciez KK zaczely sie wcale nie od bankow.
W USA.

J.

do góry