Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> A ten rachunek, z którego przyszedł przelew, to rachunek mojej KK na
> który spłacam

No tak, jeśli jest normalnie numer konta IBAN do spłat, to najwygodniej
umieszczać ten numer także w przelewach wychodzących. Kiedyś konta kart
często nie miały numerów, które mogłyby być użyte w Eliksirze. Dało się
je spłacać tylko w danym banku. Swoją drogą, ciekawe czy wpłata na konto
karty przeszłaby Sybirem? Pewnie kwestia dobrego opisu, bo dlaczego nie?
No ale to już tylko historia.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:

> Akurat oszuści chcieli w błąd prowadzić ofiarę, że niby
> płacą mu cztery firmy - mniejsza o to, o co chodziło, bo nie chcę pisać
> - i wyszło dziwnie, ze czterech różnych płatników z jednego numeru
> rachunku przelew robi.

Swoją drogą, 4 firmy mogłyby teoretycznie tak zrobić.
Tylko która firma płaci wpłatami na poczcie? Jedna, to jeszcze - ale
cztery? Niektórzy ludzie z DG lub innymi małymi spółkami jednak tak
robią, nie wiem dlaczego.

> Ciekawe rozwiązanie. Natomiast uważam, ze to, ze do spłacania danej
> karty jest indywidualny rachunek bankowy, to nie jest to samo,
> posiadanie takiego rachunku.

To nie tak.
Każda karta ma swój indywidualny rachunek (konto). To jest oczywiście
konto prowadzone przez bank, na rzecz klienta.

Natomiast zupełnie inną sprawą jest to, czy to konto ma widoczny dla
klienta numer, na który można wpłacić pieniądze np. Eliksirem.
Elixir wymaga numerów kont w formacie IBAN (NRB) i niczego innego nie
przyjmie, bo to komputer bez serca :-)

> Za gaz, czy podatki też przecież płacimy
> na spersonalizowane rachunki, co nei znaczy, ze należą one do Ciebie.

Dokładnie tak samo rachunki w banku należą do banku :-)
Potocznie mówi się co się mówi, ale formalnie...

> Nie da się - o ile wiem - bezpośrednio z takiego przypisanego do karty
> rachunku wykonać przelewu.

To zależy tylko od banku.
Np. często nie da się wykonać (a dokładnie rzecz biorąc, skutecznie
zlecić) przelewu z konta lokaty. Albo się da. Kwestia banku.

> Nie wiem, jak to wygląda u kogoś, jakbym mu
> przelew z karty kredytowej zrobił i jestem ciekawy, czy bedzie miał
> przelew przychodzący z tego rachunku, który służy do spłacania
> zadłużenia, ale wątpię.

Szansa jest duża, ponieważ spłacanie karty przelewami jest od dawna
powszechne m.in. w Polsce. Przelewy z KK - mniej.

Jakbyśmy spłacali karty czekami lub ew. klikając w systemie
transakcyjnym w "spłatę karty", a wire transfer był zarezerwowany
głównie dla firm, to by może inaczej było.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

czwartek, 21 lipca 2022 o 20:05:03 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 21.07.2022 o 19:19, Dawid Rutkowski pisze:
> > A revolut bankiem jest. Sądzę, że nawet jak nie był, to karty sam
> > wystawiał.
> Wystawiał. Jest kilka podobnych firm nie będących bankami. U nas mniej
> popularne, ale masę fraudów na takie "dziwne" wynalazki jest rozliczane.
> Po za tym w polskim prawie jest rozbicie na banki i instytucje
> finansowe, natomiast nie jestem pewien, ze w każdym kraju tak jest.

"Instytucje kredytowe", a nie "finansowe".
Wolno im udzielać kredytów, ale tylko z własnych środków.
Jedynie bankom wolno udzielać kredytów ze środków wpłacanych przez deponentów.

> > Co do cinkciarz sam jestem ciekawy.
> Mam gdzieś i jak znajdę, to popatrzę. Ale chyba nie CINKCIARZ.PL je
> wystawiał. To był tylko brand. Któryś bank w ich imieniu to robił. Od
> COVID-u akurat nie używam i po utracie ważności mam ją gdzieś
> zdeponowaną w "śmietniku".

Na mojej jest "wystawcą karty jest conotoxia sp. z o.o."
Więc widać niewiele trzeba.
To jest druga spólka tego gościa od cinkciarza, na kartę jest osobna umowa.
I kartę też trzeba zasilać - idzie przelew na konto innej spólki.
Już nie pamietam, która jest z Cypru ;>

> >> Jeśli nawet następuje "przelew z karty", to nie jest to tak
> >> robione, jak przy przelewie z rachunku. Obciążany jest rachunek
> >> rozliczeniowy karty, ale przelew idzie z innego rachunku
> >> prowadzonego przez wystawcę karty (chyba wystawcę). To coś jak przy
> >> płatności walutą wirtualną, gdzie trzeba ją przewalutować na walutę
> >> fizyczną, by dało się komuś wysłać.
> > Zmyślasz bardziej niż Pete, a pocztę z bankiem mylusz niczym jarkacz
> > ;P
> No więc dziś to sprawdzałem, bo potrzebowałem służbowo i tak to działa.
> Poczta Polska ma rachunek rozliczeniowy w Banku Pocztowym. Przekazy idą
> z jednego konta. Akurat oszuści chcieli w błąd prowadzić ofiarę, że niby
> płacą mu cztery firmy - mniejsza o to, o co chodziło, bo nie chcę pisać
> - i wyszło dziwnie, ze czterech różnych płatników z jednego numeru
> rachunku przelew robi.

No to się nadziali - poczta wszystkie "wpłaty na konto" robi z jednego rachunku.
Ale ciekaewe jest co innego - ten formularz może tez być do przelewu (wybierasz "P'
zamiast "W") - i zamiast danych wpłacającego wpisujesz nr rachunku źródłowego.
Tylko jaki to przelew tak można na poczcie zrobić?

> > Akurat ostatnio korzystałem z przelewu z KK - w promocji visy w
> > santander (nieodmiennie polecam) można m.in. dostać 100zł za
> > skorzystanie z przelewu z KK na min. 1k przy zamawianiu karty - a że
> > ten przelew jest darmowy to grzech nie brać. Nie wiedziałem, że
> > jeszcze jest GP (jakbym wiedział, to bym wziął wyższy limit i całość
> > wypłacił i wrzucił do milka na 4,5%) więc nawet opierdzieliłem, że co
> > to jest, że przyszedł zaraz przelew z jakiegoś rachunku, a ja nie
> > mogę zrobić zwrotnego. Przeprosili grzecznie, wyjaśnili, że będzie
> > można następnego dnia, a jakby były odsetki to pusać reklamację i
> > zwrócą. A ten rachunek, z którego przyszedł przelew, to rachunek
> > mojej KK na który spłacam (i nawet mogę sobie - choć niby nie wolno,
> > choć to to nie wiem, czy akurat w regulaminie santandera było -
> > trzymać tam kasę i potem zwrot nadpłaty jest za darmo - a ew.
> > komornik nie może zająć rachunku KK, nawet nadpłaty ;)
> Ciekawe rozwiązanie. Natomiast uważam, ze to, ze do spłacania danej
> karty jest indywidualny rachunek bankowy, to nie jest to samo,
> posiadanie takiego rachunku. Za gaz, czy podatki też przecież płacimy na
> spersonalizowane rachunki, co nei znaczy, ze należą one do Ciebie. Nie
> da się - o ile wiem - bezpośrednio z takiego przypisanego do karty
> rachunku wykonać przelewu. Nie wiem, jak to wygląda u kogoś, jakbym mu
> przelew z karty kredytowej zrobił i jestem ciekawy, czy bedzie miał
> przelew przychodzący z tego rachunku, który służy do spłacania
> zadłużenia, ale wątpię.

Tak to nie będzie - nie widziałem chyba nigdzie opcji "przelew z KK" na rachunek obcy
- jedyna możliwość to wypłata na ROR w tym samym banku.
Hmm, pytanie, czy jak nie masz ROR to nie zrobisz przelewu z KK?
Choć w mBąku jest jeszcze "mTransfer z KK" - to może iść z numerem rachunku KK jako
źródłowym.
Ale też z dowolnym innym - mTransfery są tylko na inny rachunek w mBąku (i kosztują
odbiorcę 2%).

A przecież czasem dostaję też uznania bez numeru rachunku, np. zwroty za KK 1-2-3
(nie zwrot za zwrócone zakupy, tylko 2% od wydanej kasy na ubrania i 3% na knajpy).
A i są jeszcze uznania za zwroty zakupów - jaki tam jest nr rachunku źródłowego?

do góry

czwartek, 21 lipca 2022 o 21:11:26 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
> Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:
>
> > Akurat oszuści chcieli w błąd prowadzić ofiarę, że niby
> > płacą mu cztery firmy - mniejsza o to, o co chodziło, bo nie chcę pisać
> > - i wyszło dziwnie, ze czterech różnych płatników z jednego numeru
> > rachunku przelew robi.
> Swoją drogą, 4 firmy mogłyby teoretycznie tak zrobić.
> Tylko która firma płaci wpłatami na poczcie? Jedna, to jeszcze - ale
> cztery? Niektórzy ludzie z DG lub innymi małymi spółkami jednak tak
> robią, nie wiem dlaczego.
> > Ciekawe rozwiązanie. Natomiast uważam, ze to, ze do spłacania danej
> > karty jest indywidualny rachunek bankowy, to nie jest to samo,
> > posiadanie takiego rachunku.
> To nie tak.
> Każda karta ma swój indywidualny rachunek (konto). To jest oczywiście
> konto prowadzone przez bank, na rzecz klienta.

No właśnie pytanie, czy rachunek KK jest prowadzony na rzecz klienta czy banku?
Jak spłacam KK przelewem to wpisuję jako odbiorcę bank, a nie mnie.
Bo jak "wewnętrznie" klikam przycisk "spłać" to taki właśnie opis mam w przelewie z
ROR.

> Natomiast zupełnie inną sprawą jest to, czy to konto ma widoczny dla
> klienta numer, na który można wpłacić pieniądze np. Eliksirem.
> Elixir wymaga numerów kont w formacie IBAN (NRB) i niczego innego nie
> przyjmie, bo to komputer bez serca :-)

I to jeszcze mailami karmiony...

> > Za gaz, czy podatki też przecież płacimy
> > na spersonalizowane rachunki, co nei znaczy, ze należą one do Ciebie.
> Dokładnie tak samo rachunki w banku należą do banku :-)
> Potocznie mówi się co się mówi, ale formalnie...

Rachunki jak rachunki, ale pieniądze wpłacone do banku
należą do banku, choć potocznie mówi się inaczej.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> No właśnie pytanie, czy rachunek KK jest prowadzony na rzecz klienta
> czy banku?

Klienta - to są rozrachunki z klientem.

> Jak spłacam KK przelewem to wpisuję jako odbiorcę bank, a nie mnie.

To nie ma znaczenia, ważne jest że to klient wpłaca i wypłaca z niego
pieniądze.

Jak np. płacisz przelewem (albo na KP) za towar, to też wpisujesz jako
beneficjenta nazwę sklepu, a jednak zapłata jest księgowana na Twoim
koncie.

> Rachunki jak rachunki, ale pieniądze wpłacone do banku
> należą do banku, choć potocznie mówi się inaczej.

Ano.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 21.07.2022 o 20:38, Krzysztof Halasa pisze:
>> Jeśli nawet następuje "przelew z karty", to nie jest to tak robione,
>> jak przy przelewie z rachunku. Obciążany jest rachunek rozliczeniowy
>> karty, ale przelew idzie z innego rachunku prowadzonego przez wystawcę
>> karty (chyba wystawcę). To coś jak przy płatności walutą wirtualną,
>> gdzie trzeba ją przewalutować na walutę fizyczną, by dało się komuś
>> wysłać.
> Dlaczego tak uważasz?
> Teoretycznie mogłoby być użyte jakieś dodatkowe konto, i być może gdzieś
> tak to jest robione - ale normalnie nie ma takiej potrzeby.
> Z wymianą walut jest inaczej, ponieważ nie można prowadzić rachunków
> (no, zapisów) w różnych walutach na jednym koncie (ale można na
> subkontach, i nie trzeba ich pokazywać w takiej postaci klientowi):-)

O ile się orientuję, to nikt nie rozlicza poszczególnych transakcji,
tylko hurtem robi się rozliczenie obejmujące grupę transakcji.
Przykładowo z dnia się sumuje to, co dany bank powinien zapłacić
organizacji, oraz to, co organizacja powinna zapłacić bankowi i idzie
przelew na tę różnicę. Do tego dołączany jest raport, co paczka zawiera
i sobie obydwie strony księgują.
>
>> Wydaje mi się, że trochę zanadto upraszczasz. Pomniejszane są dostępne
>> dla danej karty środki, ale rozliczenie, to idzie z jakiegoś rachunku
>> bankowego i nie zdziwił bym się, jakby to był jeden rachunek dla danej
>> instytucji.
> To kwestia tego, przez jak silną lupę patrzymy:-)
>
> Obciążenie musi zostać zaksięgowane na koncie karty (to chyba jasne)
> i jednocześnie musi zostać zaksięgowanie uznanie, np. na koncie drugiego
> klienta (jeśli akurat ma konto w tym samym banku itp.) albo np. na
> koncie loro innego banku (bank nie prowadzi oddzielnych kont
> beneficjentów przelewów w innych bankach).
>
> To, jaki numer konta będzie w komunikacie np. KIR to inna sprawa -
> przypuszczalnie bank nie musi identyfikować kont kart kredytowych
> oddzielnymi numerami IBAN. Natomiast pewnie dobrze by było, gdyby te
> numery były sensowne, żeby np. dało się przelać "z powrotem", i żeby
> nie trzeba było tego szukać nie wiadomo gdzie (np. może to być numer
> "głównego" konta danego klienta). Więc raczej wspólnego numeru dla
> wszystkich przelewów ze wszystkich KK w danym banku bym się nie
> spodziewał.

No faktycznie zanadto uprościłem. Zestawienie tego, co jest rozliczone
musi być, bo by się pogubili.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.07.2022 o 21:11, Krzysztof Halasa pisze:
>> Akurat oszuści chcieli w błąd prowadzić ofiarę, że niby
>> płacą mu cztery firmy - mniejsza o to, o co chodziło, bo nie chcę pisać
>> - i wyszło dziwnie, ze czterech różnych płatników z jednego numeru
>> rachunku przelew robi.
> Swoją drogą, 4 firmy mogłyby teoretycznie tak zrobić.
> Tylko która firma płaci wpłatami na poczcie? Jedna, to jeszcze - ale
> cztery? Niektórzy ludzie z DG lub innymi małymi spółkami jednak tak
> robią, nie wiem dlaczego.

Tu chodziło akurat op oszustwo. Sprawca chciał wywołać u odbiorcy
przekonanie, ze dostaje pieniądze od czterech różnych podmiotów. nie
ogarnął jedynie, że one przyjdą z jednego numeru rachunku.
>
>> Ciekawe rozwiązanie. Natomiast uważam, ze to, ze do spłacania danej
>> karty jest indywidualny rachunek bankowy, to nie jest to samo,
>> posiadanie takiego rachunku.
> To nie tak.
> Każda karta ma swój indywidualny rachunek (konto). To jest oczywiście
> konto prowadzone przez bank, na rzecz klienta.
>
> Natomiast zupełnie inną sprawą jest to, czy to konto ma widoczny dla
> klienta numer, na który można wpłacić pieniądze np. Eliksirem.
> Elixir wymaga numerów kont w formacie IBAN (NRB) i niczego innego nie
> przyjmie, bo to komputer bez serca:-)

No i o to mi chodziło. Bo, ze musi być jakieś konto księgowe, to oczywiste.

--
Robert Tomasik

do góry

piątek, 22 lipca 2022 o 14:49:19 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
> Dawid Rutkowski writes:
>
> > No właśnie pytanie, czy rachunek KK jest prowadzony na rzecz klienta
> > czy banku?
> Klienta - to są rozrachunki z klientem.

Pewnie, że rozrachunki z klientem, ale konto może być banku.
Tak jak np. takie konto do spłaty pożyczki.
KK to jeszcze bardziej zakręcone, bo tam też kredyt, ale jeszcze niewypłacony.
I nie mam pełnej swobody dysponowania, nawet nadpłatą.

> > Jak spłacam KK przelewem to wpisuję jako odbiorcę bank, a nie mnie.
> To nie ma znaczenia, ważne jest że to klient wpłaca i wypłaca z niego
> pieniądze.
>
> Jak np. płacisz przelewem (albo na KP) za towar, to też wpisujesz jako
> beneficjenta nazwę sklepu, a jednak zapłata jest księgowana na Twoim
> koncie.

Ale chyba jako obciążenie?
Jak jest przelew to zawsze jest księgowany na dwóch kontach.
Tak samo mógłbyś napisać, że np. "osobny" rachunek wspólnoty mieszkaniowej,
na który tylko ja wpłacam czynsz, jest prowadzony na moją rzecz - w skarbonce, z
którą nie mam żadnej umowy.

do góry

On Thu, 21 Jul 2022 20:04:48 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> Jeśli nawet następuje "przelew z karty", to nie jest to tak
>>> robione, jak przy przelewie z rachunku. Obciążany jest rachunek
>>> rozliczeniowy karty, ale przelew idzie z innego rachunku
>>> prowadzonego przez wystawcę karty (chyba wystawcę). To coś jak przy
>>> płatności walutą wirtualną, gdzie trzeba ją przewalutować na walutę
>>> fizyczną, by dało się komuś wysłać.
>> Zmyślasz bardziej niż Pete, a pocztę z bankiem mylusz niczym jarkacz
>> ;P
>
> No więc dziś to sprawdzałem, bo potrzebowałem służbowo i tak to działa.
> Poczta Polska ma rachunek rozliczeniowy w Banku Pocztowym. Przekazy idą
> z jednego konta. Akurat oszuści chcieli w błąd prowadzić ofiarę, że niby
> płacą mu cztery firmy - mniejsza o to, o co chodziło, bo nie chcę pisać
> - i wyszło dziwnie, ze czterech różnych płatników z jednego numeru
> rachunku przelew robi.

PP przepisuje dane płatnika do przelewu? No tak - musi.
Bo w zwyklym przelewie ze zwyklego konta ...
zmienich dane wysyłającago ... sie chyba nie da.

Ale akuat znam przypadek z Niemiec, gdzie jakies sklepy powolaly sobie
wspolną organizacje płatniczą. A moze tylko kupily usługe i takiej
organizacji.
Sklep zamawial towar, otrzymywal fakturę, a placiła ta organizacja.
W imieniu sklepu.
J.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> Tak to nie będzie - nie widziałem chyba nigdzie opcji "przelew z KK"
> na rachunek obcy - jedyna możliwość to wypłata na ROR w tym samym
> banku.

W ogóle to takie rzeczy są - przelewy z KK za różne czynsze itp. Bank
m.in. nie nalicza(ł) wtedy odsetek w GP (w szczególności Citi tak
miał/ma), siłą rzeczy nie mogło to być własne konto.

Poza tym spłaty zadłużenia w innym banku też tak mogą działać
(aczkolwiek niekoniecznie bez odsetek itp).

> A i są jeszcze uznania za zwroty zakupów - jaki tam jest nr rachunku źródłowego?

Może nie być żadnego. Nie wszystkie zdarzenia mają "rachunek źródłowy".
--
Krzysztof Hałasa

do góry