niedziela, 8 maja 2022 o 10:57:10 UTC+2 Przemysław Kwiatkowski napisał(a):
> W dniu 6.05.2022 o 21:26, J.F pisze:
> > przy czym jak Getin padnie, to w BFG zabraknie pieniedzy :-)
> W BFG nie zabraknie pieniędzy, bo BFG w razie potrzeby "bierze"
> pieniądze z innych banków. Oczywiście efektem tego może być... upadek
> kolejnych banków, których nie będzie stać na przymusową składkę do BFG. :-)

No jak te inne banki nie wpłacą do BFG, to jednak zabraknie ;P
Ale okazuje się, że w BFG jest osobna kasa na gwarancje i osobna na restrukturyzację.
Na razie nie wiedzą, ile mieli na koniec 2021, wiedzą tylko, ile mieli na koniec
2020.
Na gwarancje jest 17,4 mld - 1,8% środków gwarantowanych (blisko miliard), choć
powinno być 2,6%.
Na restrukturyzację 5,6mld - niecałe 0,6%.

A jak idzie restrukturyzacja, to bank, który przejmuje depozyty i kredyty bankruta
nie może sobie tego tak po prostu łyknąć, bo brakuje kapitału własnego - od 5% do 8%
przejmowanych aktywów.
Zwykle przejmujący bank dostaje to od BFG - chyba żubr, łykając ideę, też dostał.
Ale przeciwko łykaniu idei było nawet dwóch pisowskich członków zarządu żubra - nie
wiem, czy polecieli po tym, czy jednak poszli po rozum do głowy.
A dosypanie kapitału jest niezbędne, bo właśnie z powodu utraty kapitału własnego
bank-dawca jest restrukturyzowany przymusowo.
Ew. BFG tworzy nowy bank na własnym kapitale - ostatnio "bank nowy" w miejsce upadłej
spółdzielni z Rzeszowa.

Więc powiedzmy że BFG ma środki na restrukturyzację 1/10 polskiego sektora (lub
mniej, bo liczę wg gwarantowanej sumy depozytów, a nie wiem, ile jest
niegwarantowanych).
To nieźle, bo na upadek tylko 1/55.

Getout ma podobno 45mld aktywów - choć pamiętam, jak miał 60mld.
Byłoby to 4,5-6% gwarantowanych - no to jest szansa, że w tych 10% się zmieści.
Ale inne banki będą musiały te 6mld wyjąć od razu z kieszeni i uzupełnić...

Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z depozytami i
dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi kredytami złotówkowymi (podobno
30% niespłacanych), frankowymi oraz zobowiązaniami za obligi :)
Ten drugi może sobie wtedy upadać, a z frankowiczami będzie bujał się syndyk w sądach
;>
Sam geniusz z Wrocławia zrobić tego podziału nie może, ale KNF+BFG może.
Tyle że znów będą musieli dosypać kasy do tego "dobrego" getoutu - no ale on już nie
będzie Czarneckiego, i dosypać trzeba będzie mniej (bo bez złych kredytów PLN i bez
franków), ale wciąż sporo.
Póki co więc wolą udawać, że 0,5% kapitału własnego to właściwie nic złego, bo to
niewielka różnica w stosunku do 5%, tylko 4,5% ;P
I wierzyć w czwarty plan naprawczy - że getout zarobi krocie na podwyżkach stóp -
mimo że 30% kredytów już można do kosza, a po podwyżkach pewnie 60%...

do góry

sobota, 7 maja 2022 o 08:47:54 UTC+2 Kris napisał(a):
> piątek, 6 maja 2022 o 16:25:02 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
> >?
> > >
> > Kilka banków w Polsce upadło. W skrócie, do bodaj 100.000 zł środki na
> > indywidualnych rachunkach są ubezpieczone. Zdaje się, że bez odsetek.
> >
> Radio Erewań

Daj analogiczny kawał, jest wystarczająco smutno :(

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z
> depozytami i dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi
> kredytami złotówkowymi (podobno 30% niespłacanych), frankowymi oraz
> zobowiązaniami za obligi :)

Tak się nie da zrobić, musieliby się na to zgodzić wierzyciele.
Albo np. ten Twój KNF + BFG musieliby ich spłacić.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On 2022-05-08, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:

>> Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z
>> depozytami i dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi
>> kredytami złotówkowymi (podobno 30% niespłacanych), frankowymi oraz
>> zobowiązaniami za obligi :)
>
> Tak się nie da zrobić, musieliby się na to zgodzić wierzyciele.
> Albo np. ten Twój KNF + BFG musieliby ich spłacić.

A IDEI przypadkiem tak nie podzielili?

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:

> On 2022-05-08, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
>
>>> Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z
>>> depozytami i dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi
>>> kredytami złotówkowymi (podobno 30% niespłacanych), frankowymi oraz
>>> zobowiązaniami za obligi :)
>>
>> Tak się nie da zrobić, musieliby się na to zgodzić wierzyciele.
>> Albo np. ten Twój KNF + BFG musieliby ich spłacić.
>
> A IDEI przypadkiem tak nie podzielili?

Nie kojarzę.

Kojarzę jedynie
Polbank/Raiffeisen i BPH
w obu przypadkach obsługą kredytów CHF zajmują się wydmuszki (i wyraźnie
pokazują że im nie zależy.)

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

do góry

niedziela, 8 maja 2022 o 18:32:00 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>
> > Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z
> > depozytami i dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi
> > kredytami złotówkowymi (podobno 30% niespłacanych), frankowymi oraz
> > zobowiązaniami za obligi :)
> Tak się nie da zrobić, musieliby się na to zgodzić wierzyciele.
> Albo np. ten Twój KNF + BFG musieliby ich spłacić.

A wierzycieli idei spłacił? Z syndykiem się bujają.
OK, szczegóły do sprawdzenia, opieram się na tym, co piszą w internetach - ale piszą,
że resolution daje naprawdę wielkie możliwości.
Płacą za to akcjonariusze i obligotariusze (tak się to pisze?) bankruta - zostaje im
figa z makiem.
I na nic się zgadzać nie muszą.
Znów - przypomnij sobie jak było z ideą.
Jedyna różnica, że nie było podziału, żubr łyknął wszystkie depozyty oraz kredyty -
ale te kredyty były chyba znacznie lepsze niż w getoucie (o co nietrudno, lepsze nie
znaczy dobre).
Ale z BFG dostali dokapitalizowanie - tylko nie wiem, czy to prezent czy np.
długoterminowa darmowa pożyczka, ale jednak do zwrotu.

do góry

On 2022-05-08, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:
> Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:
>
>> On 2022-05-08, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
>>
>>>> Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z
>>>> depozytami i dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi
>>>> kredytami złotówkowymi (podobno 30% niespłacanych), frankowymi oraz
>>>> zobowiązaniami za obligi :)
>>>
>>> Tak się nie da zrobić, musieliby się na to zgodzić wierzyciele.
>>> Albo np. ten Twój KNF + BFG musieliby ich spłacić.
>>
>> A IDEI przypadkiem tak nie podzielili?
>
> Nie kojarzę.

Ej no, to dość głośne było:
https://www.stockwatch.pl/wiadomosci/idea-bank-znika
-z-rynku-bfg-oglosil-przymusowa-restrukturyzacje,akc
je,284487

"W wypadku Idea Banku lada moment rozpocznie się podział na część ,,zdrową" i tę ,,do
likwidacji". W tej
pierwszej znajdzie się majątek, czyli depozyty klientów, umowy kredytowe oraz
pracownicy, które zostaną
przeniesione do Banku Pekao (dzięki temu klienci będą mogli wypłacić depozyty).
Natomiast w tej drugiej
części zostaną umieszczone wszystkie akcje akcjonariuszy, depozyty dużych firm oraz
wierzytelności
z tytułu obligacji podporządkowanych."

A tu masz listę wyłączeń:
https://www.pekao.com.pl/dam/jcr:a22aff40-b28e-4079-
8cab-2dcf0e66d949/lista-wylaczen.pdf

Widać, że nie przejęli jakiś "pożyczek", a także zobowiązań związanych z
obligacjami korporacyjnymi, GetBackiem i innymi.

No więc "da się" :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:

> On 2022-05-08, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:
>> Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:
>>
>>> On 2022-05-08, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
>>>
>>>>> Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z
>>>>> depozytami i dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi
>>>>> kredytami złotówkowymi (podobno 30% niespłacanych), frankowymi oraz
>>>>> zobowiązaniami za obligi :)
>>>>
>>>> Tak się nie da zrobić, musieliby się na to zgodzić wierzyciele.
>>>> Albo np. ten Twój KNF + BFG musieliby ich spłacić.
>>>
>>> A IDEI przypadkiem tak nie podzielili?
>>
>> Nie kojarzę.
>
> Ej no, to dość głośne było:
> https://www.stockwatch.pl/wiadomosci/idea-bank-znika
-z-rynku-bfg-oglosil-przymusowa-restrukturyzacje,akc
je,284487
>

Głośne było w kontekście odebrania banku Leszkowi. Jak ktoś (tak jak ja)
nie wczytywał się w szczegóły, to pewnie nie wiedział.
Zresztą jeśli wierzyć artykułowi:
"Natomiast w tej drugiej części zostaną umieszczone wszystkie akcje
akcjonariuszy, depozyty dużych firm oraz wierzytelności z tytułu
obligacji podporządkowanych."

Czyli kredyty CHF przejął żubr - dobrze myślę?

>
> Widać, że nie przejęli jakiś "pożyczek", a także zobowiązań związanych z
> obligacjami korporacyjnymi, GetBackiem i innymi.
>
> No więc "da się" :)

Wiem, że się da, bo jak sam napisałem - wcześniej już takie coś
zrobiono.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

do góry

niedziela, 8 maja 2022 o 20:33:04 UTC+2 Kamil Jońca napisał(a):
> Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:
>
> > On 2022-05-08, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:
> >> Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:
> >>
> >>> On 2022-05-08, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
> >>>
> >>>>> Jest jeszcze opcja podziału getoutu - na jeden "nowy", reżimowy, z
> >>>>> depozytami i dobrymi kredytami, i drugi - Czarneckiego- ze złymi
> >>>>> kredytami złotówkowymi (podobno 30% niespłacanych), frankowymi oraz
> >>>>> zobowiązaniami za obligi :)
> >>>>
> >>>> Tak się nie da zrobić, musieliby się na to zgodzić wierzyciele.
> >>>> Albo np. ten Twój KNF + BFG musieliby ich spłacić.
> >>>
> >>> A IDEI przypadkiem tak nie podzielili?
> >>
> >> Nie kojarzę.
> >
> > Ej no, to dość głośne było:
> > https://www.stockwatch.pl/wiadomosci/idea-bank-znika
-z-rynku-bfg-oglosil-przymusowa-restrukturyzacje,akc
je,284487
> >
> Głośne było w kontekście odebrania banku Leszkowi. Jak ktoś (tak jak ja)
> nie wczytywał się w szczegóły, to pewnie nie wiedział.
> Zresztą jeśli wierzyć artykułowi:
> "Natomiast w tej drugiej części zostaną umieszczone wszystkie akcje
> akcjonariuszy, depozyty dużych firm oraz wierzytelności z tytułu
> obligacji podporządkowanych."
> Czyli kredyty CHF przejął żubr - dobrze myślę?

W idei nie było frankowiczów.
W ogóle hipotek chyba bardzo mało.

> > Widać, że nie przejęli jakiś "pożyczek", a także zobowiązań związanych z
> > obligacjami korporacyjnymi, GetBackiem i innymi.
> >
> > No więc "da się" :)
> Wiem, że się da, bo jak sam napisałem - wcześniej już takie coś
> zrobiono.

To, o czym pisałeś, to było dobrowolne.
Franki z raifiego przejął raifi austriacki - ciekawe, ile za to zapłacił - a resztę
kupił bnp.
Bph sprzedało wszystko prócz franków do aliora - pewnie właściciel bph musiał mocno
go dokapitalizować, a teraz w miarę spłat przez frankowiczów wyciąga ten kapitał z
powrotem.
Jeszcze db sprzedał detal - oprócz franków - do bzwbk, ale zostawił sobie korpo i
franki (franki musiał).
Ale to wszystko było dobrowolne, chcieli tego akcjonariusze, a KNF musiał się zgodzić
- tzn. musiał wyrazić zgodę, żeby to się stało, ale mógł się nie zgodzić.

Przy przymusowej restrukturyzacji - resolution - jest zupełnie inaczej.
Akcjonariusze nie mają nic do gadania - bo w sumie i tak już nie mają banku, bo jest
on bankrutem - to jest warunek konieczny do rozpoczęcia resolution (wcześniej jedyną
opcją była upadłość banku).
Więc tutaj KNF+BFG mogą zrobić co chcą i nie muszą nikogo pytać.
Np. zajumać z tego bankruta wszystko, co ma wartość i zaoferować do przejęcia -
naturalnie nie za darmo, tylko w zamian za przejęcie również depozytów - a raczej
przejęcie obowiązku zwrotu tych depozytów, bo to, że tej kasy w banku nie ma, tylko
poszła na kredyty, jest chyba jasne.
A w bankrucie zostawiamy zobowiązania wykupienia obligacji, akcje zerowej wartości (i
tak dobrze, "spółdzielcom" z SK banku syndyk kazał dopłacać drugi wkład - było to
chyba 50zł, ale zawsze dodatkowy minus) i ew. złe kredyty, żeby nabywca nie musiał
się aż tak dokapitalizować.
Oraz, co najmilsze, depozyty niegwarantowane przez BFG - np. firmowe ;>
No i pewnie syndyka.
Ważne jest to, że BFG nie musi wypłacać depozytów gwarantowanych, bo te wypłaci bank
przejmujący, jak dostanie zwrot przejętych kredytów.

do góry

piątek, 6 maja 2022 o 17:51:25 UTC+2 Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> W dniu 6 maj 2022 o 17:13, Dawid Rutkowski pisze:
>
> > I z odsetkami.
>
> Z pełnymi czy do czasu upadku?

Do upadku, ale różnica dla popierdółki nieduża, wypłaty startują już po kilku dniach.
Stąd takie bańki np. na sk bank.
Gwarancja odsetek to największy grzech bfg, gorszy niż 100% depozytu.
Bo np. w czym problem, by taki bankrut na kilka dni przed upadkiem przyjął złotówkę
na tryliard% - w kilka dni ze złotówki masz 100k euro ;>

> > Jak mnie drugi bank tego geniusza z Wrocławia, co już nie istnieje (tzn. nie
istnieje ten drugi bank,
> > geniusz z Wrocławia "kiedy deszcz pada, do kabrioleta wsiada" wciąż istnieje, a
ogólnie ma plusa
> > za Jolę Pieńkowską ;) zaprosił na kolacyjki, to prowadzący (dobry, opowiadał
anegdoty) powiedział,
> > że jak o jakimś rodzaju inwestycji zaczyna się rozmawiać u cioci na imieninach,
to należy tą inwestycję kończyć.
> Na imieninach? -- a to była jedynie kolacyjka... ;)

Imieniny oznaczają napisanie na p.b.b. przez zaniepokojonego deponenta getoutu...

> > Hmm, wcale mi nie zależy na upadku getoutu, bo będzie to masakra
> Upadłby czy by został przejęty przez (przykładowo) PeKaO?

Na getout potrzebne by było konsorcjum 5 największych polskich banków, a one już i
tak mają własne kłopoty.

do góry