On Wed, 18 Nov 2015 17:17:27 +0100, Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
> twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

"finansowanie terroryzmu" to buzz words, pod które można podciągnąć
wszystko i przepchnąć wszystko.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n2ichs$k78$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2015-11-18 o 17:27, J.F. pisze:
>>> I na przykład w tym celu zakładasz pralnię (restaurację), która
>>> wykazuje
>>> fikcyjne przychody po 50 000zł dziennie, odprowadzasz grzecznie
>>> VAT,
>>> dochodowy, i po pewnym czasie masz już kasę "wypraną".
>>> Jak się mają do tego anonimowe karty, tego nie wiem. Twój opis też
>>> tego
>>> nie wyjaśnia.

>> Np dealerzy wplacaja po 1000zl na takie karty, a restauracja z
>> nich
>> sciaga za posilki.
>Po co miałaby to robić? (ściągać z karty?)

No, oproc pewnego uwiarygodnienia jak powyzej, to rozwiazuje tez
kwestie transferu pieniedzy na wieksza odleglosc.


>> Dlaczego restauracja mialaby sie bac przyjecia tych 1000zl gotowka
>> od
>> klientow i wplacenia ich do banku to nie wiem. Klienci placacy
>> gotowka
>> sie przeciez zdarzaja, i 50 klientow dziennie to nie jest jakas
>> wygorowana liczba. Ale placone kartami jeszcze lepiej wyglada -
>> choc
>> wymaga czlowieka do dbania o godziny transakcji :-)

>Płacenie kartą gorzej wygląda. To znaczy nie w ogólności, ale w tym

No wlasnie - w ogolnosci nie wyglada gorzej :-)

>przypadku, bo ktoś musiałby te karty zasilać z jakiegoś konta, nie
>wiadomo w sumie po co (no i skąd założenie, że te pieniądze są na
>jakimś
>koncie, zwykle właśnie nie są, skoro mają potrzebę ich wyprania).

Ale pominales mozliwosc zasilenia wplata gotowkowa w banku.

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n2ick9$k78$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2015-11-18 o 17:28, WAM pisze:
>>> No ale jak to - jak pracuje legalnie, to ma zajętą pensję,
>> i konto na które wpływa wolna od zajęcia część wynagrodzenia gdzie
>> jest blokowana.

>Tę część akurat można odblokować, choć nie każdy wie, nie każdemu się
>chce itp.
>Pomijając już monstrualnie dużą kwotę wolną od zajęcia, gdzie w
>praktyce
>wiele miesięcy można pracować i unikać jej zajęcia na koncie.

A jednak sie zdarza zajecie.

Poza tym ... czy dluznik juz nie ma prawa zyc ? Np kupic nowej
kuchenki, jak sie stara zepsuje ?

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:564c68a2$0$22837$65785112@news.neostrada.pl...

>>Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed nim
>>samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się samochodem.
>>Przy założeniu obecności kamer rozpoznających numery można by próbować
>>wykrywać takie prawidłowości.
>
> Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?
>
Też wątpię, ale wiesz, byli tacy, co wątpili, że jest jakakolwiek szansa
ataku na Enigmę wojskową i w związku z tym nie próbowali, a znaleźli się
tacy co nie wiedzieli, że się nie da :).

Co wykryć?
Założenie, że rejestracja numerów rejestracyjnych na prawie każdej ulicy.
Po każdym ataku analiza wstecz (kilka miesięcy) zachowania terrorystów,
analiza ruchu ich samochodów (lub wynajmowanych) i próba stworzenia jakiegoś
wzorca. Może się okaże że podobne częstotliwości przemieszczeń, trasy itp.
odbywa tylko 0,01% wszystkich samochodów w mieście.
Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co jakiś czas
pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną charakterystykę niż
samochodów terrorystów.

> Jesli juz, to przydatne sa zapisy z wielu kamer - mozna zobaczyc co
> wybuchlo, kto zostawil samochod czy pakunek, przesledzic skad przyjechal,
> a przy duzej ilosci lub rozpoznawaniu twarzy - nawet co robil przez
> poprzednie dni.
>
> Tylko co dalej - aresztowac mieszkancow dwoch blokow, bo miedzy nimi
> zaparkowal terrorysta i potrzymac az sie przyznaja ?

Chodzi mi o wykrycie przygotowań do kolejnych ataków na podstawie analizy
przygotowań do danego ataku. Skoro zapobiegli iluś tam to materiału do
analizy byłoby więcej a nie tylko z udanego ataku.

> Czy tylko rewizje wszystkim zrobic ?
> To sie moze skonczyc tak, ze obywatele nakaza zlikwidowac wszystkie kamery
> :-)

Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.

> Choc oczywiscie jakby tak zamontowac kamery w kazdej bramie, to by
> wystarczylo tylko do bramy sie ograniczyc, w kazdym korytarzu to juz do
> mieszkania, a jakby tak jeszcze w kazdym mieszkaniu zamontowac, to by
> mozna sprawdzic po co przyszedl i o czym rozmawiali, co by zaoszczedzilo
> mieszkancom aresztu, wiec kamery dobre sa :-P
>
Cały czas myślisz o wykryciu z kim dana grupa się kontaktowała, a ja o
wykryciu innej, kompletnie niezależnej grupy o której służby jeszcze nic nie
wiedzą. Zakładam, groźne są tylko te grupy, o których służby nie wiedzą.
P.G.

do góry

Piotr Gałka napisał(a) :
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:564c68a2$0$22837$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed nim
>>>samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się samochodem.
>>>Przy założeniu obecności kamer rozpoznających numery można by próbować
>>>wykrywać takie prawidłowości.
>>
>> Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?
>>
> Też wątpię, ale wiesz, byli tacy, co wątpili, że jest jakakolwiek szansa
> ataku na Enigmę wojskową i w związku z tym nie próbowali, a znaleźli się
> tacy co nie wiedzieli, że się nie da :).
>
> Co wykryć?
> Założenie, że rejestracja numerów rejestracyjnych na prawie każdej ulicy.
> Po każdym ataku analiza wstecz (kilka miesięcy) zachowania terrorystów,
> analiza ruchu ich samochodów (lub wynajmowanych) i próba stworzenia jakiegoś
> wzorca. Może się okaże że podobne częstotliwości przemieszczeń, trasy itp.
> odbywa tylko 0,01% wszystkich samochodów w mieście.
> Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co jakiś czas
> pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną charakterystykę niż
> samochodów terrorystów.

Jak i kolejnych 30% kierowców - młodych ludzi mających jakieś życie
towarzyskie :-D

>> Czy tylko rewizje wszystkim zrobic ?
>> To sie moze skonczyc tak, ze obywatele nakaza zlikwidowac wszystkie kamery
>> :-)
>
> Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.

Ha, ha, ha.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xE09DDDC1

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:n2ked1$1is$1@node2.news.atman.pl...
>> Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co jakiś
>> czas pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną charakterystykę
>> niż samochodów terrorystów.
>
> Jak i kolejnych 30% kierowców - młodych ludzi mających jakieś życie
> towarzyskie :-D
>
Na początku napisałem, że ciekaw jestem, czy jest jakaś prawidłowość
poruszania się samochodem przy przygotowywaniu zamachu dająca się odróżnić
od aktywności innych ludzi. Potem wskazałem, że jak chodzi o dojazdy do
pracy to ich odmienność wydaje się być oczywista.

Twoją wypowiedź rozumiem jakbyś wykluczał możliwość odróżnienia takich
przygotowań od normalnego życia towarzyskiego młodych ludzi.
Przyjmujesz, że się nie da. Mi się wydaje, że może się nie dać, ale może
znajdzie się ktoś, kto nie będzie wiedział, że się nie da.
Dlatego zacząłem od ciekaw jestem...

>> Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.
>
> Ha, ha, ha.
>
Czasem coś trzeba napisać, aby rozweselić czytających :).
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n2kbfb$8sg$1$P...@n...chmurka.ne
t...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>Ciekaw jestem, czy przygotowywanie zamachu (na dużo wcześniej przed
>>>nim samym) wiąże się z jakimiś prawidłowościami np. poruszania się
>>>samochodem.
>
>> Co najmniej watpie. I co by mialy wykryc ?
>
>Co wykryć?
>Założenie, że rejestracja numerów rejestracyjnych na prawie każdej
>ulicy.
>Po każdym ataku analiza wstecz (kilka miesięcy) zachowania
>terrorystów, analiza ruchu ich samochodów (lub wynajmowanych) i próba
>stworzenia jakiegoś wzorca. Może się okaże że podobne częstotliwości
>przemieszczeń, trasy itp. odbywa tylko 0,01% wszystkich samochodów w
>mieście.
>Podejrzewam, że ruch samochodu którym ktoś dojeżdża do pracy i co
>jakiś czas pojedzie do znajomych będzie miał kompletnie inną
>charakterystykę niż samochodów terrorystów.

No, zebys tylko nie byl aresztowany, bo odwiedziles znajomych nie tam
gdzie trzeba :-)

Ci terrorysci byc moze gdzies pracuja i dojezdzaja ... ale przeciez
nie ma obowiazku pracy, a dojezdzac do niej mozna tramwajem ... wiec
samochod moze miec podobna ch-ke :-)

Owszem, gdzies tam uslyszalem "jak uslyszalem ze policja bedzie
prowadzic poszukiwania, to wiedzialem, ze bedzie lapanka w dzielnicy
XXX.
W tej brukselskiej dzielnicy mieszka podejrzany element, latwo tam
kupic bron, i tam policja zazwyczaj robi pokazowa lapanke".

No coz, mozna by sprawdzic kto z Francji odwiedzil ostatnio te
dzielnice ... ale jak sie okaze, ze Ty tez odwiedziles ?

>> Tylko co dalej - aresztowac mieszkancow dwoch blokow, bo miedzy
>> nimi zaparkowal terrorysta i potrzymac az sie przyznaja ?
>Chodzi mi o wykrycie przygotowań do kolejnych ataków na podstawie
>analizy przygotowań do danego ataku. Skoro zapobiegli iluś tam to
>materiału do analizy byłoby więcej a nie tylko z udanego ataku.

Ja sie domyslam o co Ci chodzi, tylko ze wyniki moga byc bardzo
niepewne.

>> Czy tylko rewizje wszystkim zrobic ?
>> To sie moze skonczyc tak, ze obywatele nakaza zlikwidowac wszystkie
>> kamery :-)
>Zakładałem, że obywatele nie byliby w żaden sposób nękani.

Oczywiscie, tylko tych wszawych islamistow nekac :-)

>> Choc oczywiscie jakby tak zamontowac kamery w kazdej bramie, to by
>> wystarczylo tylko do bramy sie ograniczyc, w kazdym korytarzu to
>> juz do mieszkania, a jakby tak jeszcze w kazdym mieszkaniu
>> zamontowac, to by mozna sprawdzic po co przyszedl i o czym
>> rozmawiali, co by zaoszczedzilo mieszkancom aresztu, wiec kamery
>> dobre sa :-P
>
>Cały czas myślisz o wykryciu z kim dana grupa się kontaktowała, a ja
>o wykryciu innej, kompletnie niezależnej grupy o której służby
>jeszcze nic nie wiedzą. Zakładam, groźne są tylko te grupy, o których
>służby nie wiedzą.

Tych grup moze byc tyle, ze sluzby nie nadazaja.
Ale analiza kontaktow IMO cenna rzecz - mozna trafic na grupe
wspomagajaca, mozna przez do innych podgrup.

J.

do góry

W dniu 18.11.2015 o 17:17, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-11-18 o 17:14, Marek pisze:
>> On Wed, 18 Nov 2015 12:10:39 +0100, Liwiusz
>> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>> Oczywiście. Możesz mieć tych kart i 100.
>>
>> Wreszcie odkryłeś powód, właśnie z tego powodu limity na tych kartach są
>> niefektywne.
>
> Jak już ktoś wspomniał - za trotyl się kartami nie płaci, więc
> twierdzenia o "finansowaniu terroryzmu" można włożyć między bajki.

Ale dlaczego takimi kartami nie możnaby za trotyl zapłacić? Z jednej
strony globu ktoś wpłaca na artę kasę, z drugiej strony globu ktoś tę
kasę wypłaca z bankomatu.

>
> A terrorystom "na waciki" można przesyłać pieniądze na wiele innych
> sposobów.

I wszystkie te sposoby są solą w oku KNFów i innych takich, właśnie
likwidują jeden z nich.

Ciekaw jestem kiedy WU zlikwidują.

p. m.

do góry

W dniu 18.11.2015 o 17:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "m" napisał w wiadomości
> W dniu 18.11.2015 o 15:35, J.F. pisze:
>>> Ale pranie to nie przekazywanie, tylko uzasadnienie
>>> posiadania/wplywu
>>> pieniedzy.
>
>>Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie
>>tylko,
>>pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
>>pieniądzem.
>
> Poniekad na to samo wychodzi - skoro wykazujesz, ze pochodza z
> legalnego zrodla, to jak moga pochodzic z nielegalnego :-)

IMHO nie. Mogę wykazać legalność źródła w sensie skarbowym, kiedy dla
policji nadal będzie powiązanie między moim oficjalnym dochodem a moim
nieoficjalnym biznesem.

Powiedzmy, że mam kasę ze skimmingowania (skimmowania?) kart. Jak po
prostu ją sobie przeleję na konto mojego biznesu z którego wykazuję
dochód to najbardziej nierozgarnięty policjant zauważy że warto by
zainteresować się moją osobą. Wejdą, przeszukają, zabezpieczą, interes
wpadł.

>
>>Ja myślę tak - jeżeli bym miał jakąs większa kasę z nielegalnego
>>biznesu, to najpierw bałbym się tego żeby tej kasy nie powiązali z
>>moim
>>biznesem, mojego biznesu nie namierzyli po kasie, a potem dopiero
>>żeby
>>od tego nie zapłacić 75% podatku.
>
> Skoro biznes jest nielegalny, to odpowiednie organy nie powinny o nim
> wiedziec z zalozenia.
> A jak sie dowiedza, to masz wieksze zmartwienia niz powiazanie kasy z
> biznesem,

No to przecież o tym piszę.

> Wiec problemy sa raczej w druga strone:
> -jak uzasadnic to co latwo zobaczyc - drogie rezydencje, drogie
> samochody, miliony na koncie ... i zero podatku dochodowego,

W tym celu udajesz że masz dochody których nie masz. Ale musisz też
udawać że nie masz innych dochodów które masz. Nie piszę tutaj o
przypadkach typu sławny mafiozo o którym wszyscy wiedzą ale nikt mu nie
może nic udowodnić.

> -jak wprowadzic do systemu te miliony w drobnych uzywanych
> banknotach - zakladajac, ze natura biznesu taka, ze przychod w takiej
> postaci powstaje ...

A jeżeli natura jest taka że masz pieniądze w formie elektronicznej?

Być może naiwnie myślę i ktoś kto siedzi w brudnych biznesach by moje
scenariusze wyśmiał, ale jeżeli mam wspólnika który siedzi w jakimś
kraju o utrudnionej współpracy oragnów ścigania, w tym samym kraju mam
zarejestrowaną spółkę to:

* wysyłam wspólnika kasę za pomocą takich kart, on je wypłaca z bankomatu,
* wpłaca je na konto spółki,
* ja spółce wystawiam fakturę za używanie znaku towarowego na kwotę X
zł, oni mi tą fakture opłacają przelewem.

IMHO w dużym uproszczeniu jest to całkiem dobry schemat prania brudnej
kasy. Wyobrażam sobie że w rzeczywistości ma on o wiele więcej stopni,
spółka może być zarejestrowana w innym kraju niż wypłaca wspólnik ...
może tych spółek być więcej, karty mogą być użyte do zakupu towarów
łatwosprzedawalnych itd....

Tak czy inaczej - anonimowe przelewanie kasy na pewno bardziej pomaga
niż przeszkadza w praniu brudnych pieniędzy.

p. m.

do góry

Dnia Thu, 19 Nov 2015 18:54:38 +0100, m napisał(a):
> W dniu 18.11.2015 o 17:04, J.F. pisze:
>>>Z tego co wiem (a wiem to co wyczytam m.in. na tej grupie) to nie
>>>tylko,
>>>pranie brudnych pieniędzy to też "zrywanie śladu" między brudem a
>>>pieniądzem.
>>
>> Poniekad na to samo wychodzi - skoro wykazujesz, ze pochodza z
>> legalnego zrodla, to jak moga pochodzic z nielegalnego :-)
>
> IMHO nie. Mogę wykazać legalność źródła w sensie skarbowym, kiedy dla
> policji nadal będzie powiązanie między moim oficjalnym dochodem a moim
> nieoficjalnym biznesem.
>
> Powiedzmy, że mam kasę ze skimmingowania (skimmowania?) kart. Jak po
> prostu ją sobie przeleję na konto mojego biznesu z którego wykazuję
> dochód to najbardziej nierozgarnięty policjant zauważy że warto by
> zainteresować się moją osobą. Wejdą, przeszukają, zabezpieczą, interes
> wpadł.

Jakis kiepski przyklad - ze skimmingu to masz duzo drobnej gotowki, i
wracamy do problemu - choc pranie nie musi dotyczyc gotowki.

No chyba ze np masz dostep do konta z wiekszym stanem, np z jakies
hakerki, na falszywa osobe zalozona, i teraz trzeba jakos wybrac z
niego pieniadze.
Cos mi sie nawiasem mowiac przypomnialo - byl jeden szantarzysta, co
kazal sobie okup wplacic na konto - i wybieral potem z bankomatow.
Konto oczywiscie nie na niego.

>> Wiec problemy sa raczej w druga strone:
>> -jak uzasadnic to co latwo zobaczyc - drogie rezydencje, drogie
>> samochody, miliony na koncie ... i zero podatku dochodowego,
>
> W tym celu udajesz że masz dochody których nie masz. Ale musisz też
> udawać że nie masz innych dochodów które masz. Nie piszę tutaj o
> przypadkach typu sławny mafiozo o którym wszyscy wiedzą ale nikt mu nie
> może nic udowodnić.

Al Capone poszedl siedziec za nieplacenie podatku dochodowego :-)

>> -jak wprowadzic do systemu te miliony w drobnych uzywanych
>> banknotach - zakladajac, ze natura biznesu taka, ze przychod w takiej
>> postaci powstaje ...
> A jeżeli natura jest taka że masz pieniądze w formie elektronicznej?

A widziales, zeby ktos za narkotyki placil przelewem ? :-)

No, przy dopalaczach moglo sie zdarzyc.

> Być może naiwnie myślę i ktoś kto siedzi w brudnych biznesach by moje
> scenariusze wyśmiał, ale jeżeli mam wspólnika który siedzi w jakimś
> kraju o utrudnionej współpracy oragnów ścigania, w tym samym kraju mam
> zarejestrowaną spółkę to:
> * wysyłam wspólnika kasę za pomocą takich kart, on je wypłaca z bankomatu,
> * wpłaca je na konto spółki,
> * ja spółce wystawiam fakturę za używanie znaku towarowego na kwotę X
> zł, oni mi tą fakture opłacają przelewem.

Mozna, ale czy nie prosciej pojechac z koperta/walizka pieniedzy ?

> IMHO w dużym uproszczeniu jest to całkiem dobry schemat prania brudnej
> kasy. Wyobrażam sobie że w rzeczywistości ma on o wiele więcej stopni,
> spółka może być zarejestrowana w innym kraju niż wypłaca wspólnik ...

Tak czy inaczej - powstaje duza ilosc gotowki.
A na to sluzby poluja - bo jak gotowke ma, to narkotyki sprzedaje :-P

J.

do góry