Adam Płaszczyca wrote:

>>> Byzydura. Wyjaśnij, po co w takim razie numer rachunku?
>> To jest adres, jak na liście poleconym. Adresatem jest konkretna osoba,
>> a nie budynek, w którym akurat mieszka.
>
> No popatrz, a list polecony listonosz odda każdej osobie, która znajdzie
> pod danym adresem.

Czyli tak samo, jak przelew - bank dostarcza na konkretny rachunek, a
nie osobie. Co nie oznacza, że bank robi dobrze. I nie oznacza też, że
listonosz robi dobrze. Przepisy poczty pozwalają na dostarczenie innej
osobie, ale jak to jest np. wezwanie z sądu i wzywany się nie stawi "bo
mu nie dostarczono", to się z tego niestawiennictwa wybroni. System
doręczeń działa sprawnie "na ogół", ale zdarzają się wsypy.
Analogicznie jak bank dostarczy przelew "na rachunek", to na ogół
wszystko jest w porządku, ale tylko "na ogół".

--
MiCHA

do góry

On 27 Gru, 20:03, Przemyslaw Kwiatkowski <m...@m...waw.pl> wrote:
> Adam Płaszczyca wrote:
> >>> Byzydura. Wyjaśnij, po co w takim razie numer rachunku?
> >> To jest adres, jak na liście poleconym. Adresatem jest konkretna osoba,
> >> a nie budynek, w którym akurat mieszka.
>
> > No popatrz, a list polecony listonosz odda każdej osobie, która znajdzie
> > pod danym adresem.
>
> Czyli tak samo, jak przelew - bank dostarcza na konkretny rachunek, a
> nie osobie. Co nie oznacza, że bank robi dobrze. I nie oznacza też, że
> listonosz robi dobrze. Przepisy poczty pozwalają na dostarczenie innej
> osobie, ale jak to jest np. wezwanie z sądu i wzywany się nie stawi "bo
> mu nie dostarczono", to się z tego niestawiennictwa wybroni. System
> doręczeń działa sprawnie "na ogół", ale zdarzają się wsypy.
> Analogicznie jak bank dostarczy przelew "na rachunek", to na ogół
> wszystko jest w porządku, ale tylko "na ogół".
>
> --
> MiCHA

Z adresem to nie tylko kwestia przepisow poczty...

.. ale wlasnie warto pamietac: adres czy np. numer rejestracyjny maja
swoje podstawy prawne. Rachunek bankowy to tylko numer techniczny, nie
ma podstaw prawnych, nie jest to adres, nip, pesel czy adres
zameldowania.

BK

do góry

> Istotnie jest domniemanie takiej zgody i w przypadku urzedowych pism
> uznaje sie je za skutecznie doreczone w przypadku przekazania dowolnemu
> mieszkancowi danego adresu.

Na mojej poczcie pisma urzędowe (np. z sądu, z prokuratury itp.) są
doręczane TYLKO do rąk własnych. Zresztą najczęsciej są one za
potwierdzeniem odbioru.

do góry

Przemyslaw Kwiatkowski pisze:
> Adam Płaszczyca wrote:
>
>>>> Byzydura. Wyjaśnij, po co w takim razie numer rachunku?
>>> To jest adres, jak na liście poleconym. Adresatem jest konkretna osoba,
>>> a nie budynek, w którym akurat mieszka.
>> No popatrz, a list polecony listonosz odda każdej osobie, która znajdzie
>> pod danym adresem.
>
> Czyli tak samo, jak przelew - bank dostarcza na konkretny rachunek, a
> nie osobie. Co nie oznacza, że bank robi dobrze. I nie oznacza też, że
> listonosz robi dobrze.

Istotnie jest domniemanie takiej zgody i w przypadku urzedowych pism
uznaje sie je za skutecznie doreczone w przypadku przekazania dowolnemu
mieszkancowi danego adresu.
Jest jednak ale.
Mozna zlozyc zastrzezenie, ze sie tego sobie nie zyczy.
Wtedy doreczenie musi nastapic "do rak wlasnych" (z wylegitymowaniem
delikwentki).

--
pozdrawiam | best regards | saludos
Dan the Man

CET|GMT+1

do góry

Dnia Sat, 27 Dec 2008 22:38:08 +0100, Dannyboy napisał(a):

>> Czyli tak samo, jak przelew - bank dostarcza na konkretny rachunek, a
>> nie osobie. Co nie oznacza, że bank robi dobrze. I nie oznacza też, że
>> listonosz robi dobrze.
>
> Istotnie jest domniemanie takiej zgody i w przypadku urzedowych pism
> uznaje sie je za skutecznie doreczone w przypadku przekazania dowolnemu
> mieszkancowi danego adresu.
> Jest jednak ale.
> Mozna zlozyc zastrzezenie, ze sie tego sobie nie zyczy. Wtedy doreczenie
> musi nastapic "do rak wlasnych" (z wylegitymowaniem delikwentki).

W kontekście regulaminu pocztowego może tak i jest. Jednak na gruncie
przepisów postępowania karnego czy cywilnego brak doręczenia ze względu
na odmowę przyjęcia przez osobę dorosłą przebywającą pod tym adresem
będzie oznaczała skuteczność doręczenia.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

> W kontekście regulaminu pocztowego może tak i jest. Jednak na gruncie
> przepisów postępowania karnego czy cywilnego brak doręczenia ze względu >
> na odmowę przyjęcia przez osobę dorosłą przebywającą pod tym adresem
> będzie oznaczała skuteczność doręczenia.

a mógłbyś podać podstawę prawną?

Zwracam uwagę na Art. 132 par. 1 kpk cyt. "Pismo doręcza się adresatowi
osobiście." oraz par. 2 "W razie chwilowej nieobecności adresata w jego
mieszkaniu, pismo doręcza się dorosłemu domownikowi, a gdyby go nie było -
administracji domu, dozorcy domu lub sołtysowi, jeżeli podejmą się oddać
pismo adresatowi." ze szczególnym uwzględnieniem słowa JEŻELI i CHWILOWA
NIEOBECNOŚĆ.

Pewnie miałeś na myśli Art. 136 par. 1 "W razie odmowy przyjęcia pisma lub
odmowy albo niemożności pokwitowania odbioru przez adresata, doręczający
sporządza na zwrotnym pokwitowaniu odpowiednią wzmiankę; wówczas doręczenie
uważa się za dokonane."
Zauważ, że dotyczy to ADRESATA, a nie osoby, która MA PRAWO odmówić oddania
pisma (np. osoba zameldowana pod adresem).

do góry

Olgierd pisze:

> W kontekście regulaminu pocztowego może tak i jest. Jednak na gruncie
> przepisów postępowania karnego czy cywilnego brak doręczenia ze względu
> na odmowę przyjęcia przez osobę dorosłą przebywającą pod tym adresem
> będzie oznaczała skuteczność doręczenia.

a odebranie np przez brata zamieszkujecego ten sam adres i pozniejsze
tlumaczenie sie, ze nic nie dostalem ?


--
pozdrawiam | best regards | saludos
Dan the Man

CET|GMT+1

do góry

Dnia Sat, 27 Dec 2008 22:38:08 +0100, Dannyboy napisał(a):

> Istotnie jest domniemanie takiej zgody i w przypadku urzedowych pism
> uznaje sie je za skutecznie doreczone w przypadku przekazania dowolnemu
> mieszkancowi danego adresu.
> Jest jednak ale.
> Mozna zlozyc zastrzezenie, ze sie tego sobie nie zyczy.
> Wtedy doreczenie musi nastapic "do rak wlasnych" (z wylegitymowaniem
> delikwentki).

Nie ma takiego ale. Owszem, zwyczajowo dopisek na kopercie 'do rąk
własnych' tym skutkuje, jednak nie ma to żadnego umocowania prawnego.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Sat, 27 Dec 2008 23:08:26 +0100, Dannyboy napisał(a):

> > W kontekście regulaminu pocztowego może tak i jest. Jednak na gruncie
> > przepisów postępowania karnego czy cywilnego brak doręczenia ze
> > względu na odmowę przyjęcia przez osobę dorosłą przebywającą pod tym
> > adresem będzie oznaczała skuteczność doręczenia.
>
> a odebranie np przez brata zamieszkujecego ten sam adres i pozniejsze
> tlumaczenie sie, ze nic nie dostalem ?

Doręczenie będzie skuteczne, jak najbardziej.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Sat, 27 Dec 2008 23:05:12 +0100, Szymon napisał(a):

>> W kontekście regulaminu pocztowego może tak i jest. Jednak na gruncie
>> przepisów postępowania karnego czy cywilnego brak doręczenia ze względu
>> > na odmowę przyjęcia przez osobę dorosłą przebywającą pod tym adresem
>> będzie oznaczała skuteczność doręczenia.
>
> a mógłbyś podać podstawę prawną?

W postępowaniu cywilnym art. 138 w zw. z art. 139 par. 2 kpc.

W postępowaniu karnym art. 132 par. 2, 133, 134, 136 par. 1, 139 par. 1
kpk.

> "W razie chwilowej nieobecności adresata w jego
> mieszkaniu, pismo doręcza się dorosłemu domownikowi, a gdyby go nie było
> - administracji domu, dozorcy domu lub sołtysowi, jeżeli podejmą się
> oddać pismo adresatowi." ze szczególnym uwzględnieniem słowa JEŻELI i
> CHWILOWA NIEOBECNOŚĆ.

Po pierwsze decyzję podejmuje odbierający pismo, nie adresat. Po drugie w
ostateczności listonosz pismo takie zaawizuje z obowiązkiem odbioru.

> Pewnie miałeś na myśli Art. 136 par. 1 "W razie odmowy przyjęcia pisma
> lub odmowy albo niemożności pokwitowania odbioru przez adresata,
> doręczający sporządza na zwrotnym pokwitowaniu odpowiednią wzmiankę;
> wówczas doręczenie uważa się za dokonane." Zauważ, że dotyczy to
> ADRESATA, a nie osoby, która MA PRAWO odmówić oddania pisma (np. osoba
> zameldowana pod adresem).

"Analiza przepisów rozdziału 15 k.p.k. pozwala wyróżnić cztery rodzaje
doręczeń, a to: 1) doręczenie właściwe, 2) doręczenie zastępcze, 3)
konkludentne, 4) uproszczone. Doręczenie właściwe polega na doręczeniu
pisma adresatowi osobiście lub osobom wskazanym w art. 132 § 2 k.p.k., w
razie chwilowej nieobecności adresata w mieszkaniu, gdy te osoby podejmą
się go doręczyć adresatowi. Gdy nie da się doręczyć pisma w sposób
wskazany wyżej ma zastosowanie doręczenie zastępcze określone w art. 133
k.p.k. Doręczenie konkludentne zachodzi, gdy adresat odmówił odbioru
pisma (art. 136 k.p.k.), przebywa za granicą i nie wskazał adresata dla
doręczeń w kraju (art. 138 k.p.k.), zmienił miejsce zamieszkania w kraju
bez podania nowego adresu lub nie przebywa pod wskazanym przez siebie
adresem (art. 139 k.p.k.). Wówczas to, chociaż faktycznie adresat pisma
nie otrzymał, to domniemywa się, że zostało mu ono doręczone (przyjęcie
fikcji prawnej). Doręczenie uproszczone przewiduje art. 137 k.p.k."

To są bardzo podstawowe sprawy, acz rozważania znów offtopiczne ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry