W dniu wtorek, 24 maja 2016 10:56:04 UTC+2 użytkownik Tomasz Chmielewski napisał:
> straty pokrywa budżet państwa - ale państwowy PKO BP?)
Ile budżet państwa tych strat pokrył?
To że zamykają nierentowne poszczególne skoki to i może dobrze, jednak już jak
Getinowi grozi upadłość to słychać głosy że "za duży żeby upadł", trzeba pomóc, za
wszelką cenę nie dopuścić do upadku.

do góry

On 05/24/2016 06:39 PM, J.F. wrote:

(...)

>> - twarde dane są w postaci ponad 35% rozstrzelenia się prognoz wpływów
>> z tego podatku z rzeczywistymi wpływami
>
> Mowisz, ze juz 35% kredytow zdazylo wyemigrowac ?

W Polsce - pewnie jeszcze nie.

Ale banki mają już to przećwiczone na Węgrzech, gdzie po wprowadzeniu
podatku od aktywów chyba wyemigrowało coś koło tego.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

On 05/24/2016 07:08 PM, J.F. wrote:

> http://www.forbes.pl/podatek-bankowy-podatek-handlow
y-analiza-skutkow,artykuly,202933,1,3.html
>
>> Z doświadczeń węgierskich wynika, że podatek bankowy może
>> przełożyć się na ogólne skurczenie bankowych aktywów. Na
>
> To tez.

To są fakty - po wprowadzeniu tego podatku, o podobnej konstrukcji, na
Węgrzech właśnie to nastąpiło.


>> Węgrzech w ciągu czterech lat sektor bankowy pomniejszył się o
>> jedną czwartą.
>
> Jak liczone ?

Wielkość aktywów?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ni1d2i$128b$...@g...aioe.org...
On 05/24/2016 07:08 PM, J.F. wrote:
> http://www.forbes.pl/podatek-bankowy-podatek-handlow
y-analiza-skutkow,artykuly,202933,1,3.html
>>> Z doświadczeń węgierskich wynika, że podatek bankowy może
>>> przełożyć się na ogólne skurczenie bankowych aktywów. Na
>
>> To tez.

>To są fakty - po wprowadzeniu tego podatku, o podobnej konstrukcji,
>na Węgrzech właśnie to nastąpiło.

Fakty, ale wegierskie.
A samo "moze" oznacza gdybanie.

Nie mowie, ze u nas bedzie inaczej ... ale czy to juz ? Raptem 3
miesiace.
Istniejacych umow kredytowych, wieloletnich, tak latwo nie
przerzucisz.
No chyba, ze madre banki przerzucaja juz od pol roku :-)

>>> Węgrzech w ciągu czterech lat sektor bankowy pomniejszył się o
>>> jedną czwartą.
>> Jak liczone ?
>Wielkość aktywów?

Ale czy na pewno tak ?

No i jak pisalem - aktywa odpowiadaja pasywom.
Ciekawe jak zmniejszyli pasywa :-)
Generalnie proste, jesli mieli jakies zobowiazania w stosunku do
centrali czy emitowali wczesniej obligacje.

J.

do góry

On 05/24/2016 08:05 PM, Kris wrote:
> W dniu wtorek, 24 maja 2016 10:56:04 UTC+2 użytkownik Tomasz
> Chmielewski napisał:
>> straty pokrywa budżet państwa - ale państwowy PKO BP?)
> Ile budżet państwa tych strat pokrył?

Do tej pory BFG (instytucja państwowa żyjąca z naszych podatków)
nawypłacał na upadłe SKOKi ze 4 mld zł.


> To że zamykają nierentowne poszczególne skoki to i może dobrze,
> jednak już jak Getinowi grozi upadłość to słychać głosy że "za duży
> żeby upadł", trzeba pomóc, za wszelką cenę nie dopuścić do upadku.

No bo rzeczywiście niezbyt ciekawie by było, jakby upadł:

- depozytów jest tam z 60 mld zł?

- w BFG niemal pusto po ostatnich wypłatach na upadłe SKOKi

- BFG zasilają banki, więc gdyby Getin upadł, musiałyby w ciągu kilku
tygodni zrobić zrzutkę gdzieś na 57 mld zł

- wiele banków by nie było w stanie wytrzasnąć na zawołanie tylu
pieniędzy, więc również musiałyby upaść

- potrzebne kolejne wielomiliardowe wpłaty na BFG, które pociągnęłyby za
sobą kolejne banki, robiąc kompletną demolkę gospodarki


Więc patrząc na powyższe, rzeczywiście jest zbyt duży, żeby upaść.


Getinowi groziłaby upadłość w raczej jedynie w przypadku mocno
niekorzystnej "ustawy frankowej".
Gdyby faktycznie Getin miał upaść, stawiałbym na to, że zostanie raczej
przejęty np. przez PKO BP (akcje będą wtedy za grosze, więc PKO BP
mógłby nabyć cały upadający bank za kilkadziesiąt mln zł, oczywiście z
kupą długów do spłacenia).



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ni18id$j21$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-05-24 o 11:39, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
>>> Nawet, jak została przerzucona pojedyncza złotówka do Niemiec - to
>>> będzie to z zyskiem dla Niemiec, a ze stratą dla Polski, prawda?
>>> CBDU.
>
>> Nieistotnym. Niech tych zlotowek bedzie choc 100 mln ...

>A jaki zysk mają "Niemcy" z przerzuconej do nich złotówek? I jaką
>stratę ma Polska?

Polska ma wymierna - nie wplynie podatek bankowy jaki zakladano, nie
wplynie dochodowy taki jak do tej pory ...

> Wziąwszy pod uwagę, że jedynym, co Niemcy mogą zrobić ze złotówkami,
> to kupić za nie coś w Polsce?

No to kupia meble, sprzedadza u siebie za euro. Caly czas to robia :-)

Gorzej, ze jesli kredytu udziela w zlotowkach, to beda musieli
uwzglednic ryzyko/strate kursowa.
No chyba, ze za pare lat bedzie problem "jak pomoc eurowiczom" :-)

J.

do góry

W dniu wtorek, 24 maja 2016 13:31:01 UTC+2 użytkownik Tomasz Chmielewski napisał:

> Do tej pory BFG (instytucja państwowa żyjąca z naszych podatków)
> nawypłacał na upadłe SKOKi ze 4 mld zł.
Nie tak wprost. Tam składają się "komercyjni" tez przecież
Kurcze ciągle słyszę ile BFG wypłacił a nigdzie nie słyszałem ile z tego do
odzyskania. Znaczy czytałem jakiś szacunki że do 80% nawet mogą odzyskać ale jednak
ciekawi mnie to.

> No bo rzeczywiście niezbyt ciekawie by było, jakby upadł:
Ano własnie

> Więc patrząc na powyższe, rzeczywiście jest zbyt duży, żeby upaść.
Ano własnie

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości
>Do tej pory BFG (instytucja państwowa żyjąca z naszych podatków)
>nawypłacał na upadłe SKOKi ze 4 mld zł.

Zaraz - czy nie panstwowo-prywatna, zyjaca z naszych oplat dla bankow
?

>> To że zamykają nierentowne poszczególne skoki to i może dobrze,
>> jednak już jak Getinowi grozi upadłość to słychać głosy że "za duży
>> żeby upadł", trzeba pomóc, za wszelką cenę nie dopuścić do upadku.
>No bo rzeczywiście niezbyt ciekawie by było, jakby upadł:
>- depozytów jest tam z 60 mld zł?

Same ludnosciowe ? Moze gwarantowanych mniej ... ale z drugiej strony
ci ktorzy maja niegwarantowane powinno dawno wycofac :-)

>- w BFG niemal pusto po ostatnich wypłatach na upadłe SKOKi
>- BFG zasilają banki, więc gdyby Getin upadł, musiałyby w ciągu kilku
>tygodni zrobić zrzutkę gdzieś na 57 mld zł
>- wiele banków by nie było w stanie wytrzasnąć na zawołanie tylu
>pieniędzy, więc również musiałyby upaść

Zakladajac, ze tym razem nadzor dzialal w miare sprawnie, to realnej
straty powinno byc znacznie mniej.
Moze kilka mld, moze nawet wcale - wszak KNF powinien zadzialac juz
przy spadku funduszy wlasnych ponizej jakiegos poziomu.

Tylko ... syndyk nie pozwoli sobie w kasze dmuchac i aktywow odebrac,
bedzie nimi do ostatniego grosza zarzadzal :-)

>Getinowi groziłaby upadłość w raczej jedynie w przypadku mocno
>niekorzystnej "ustawy frankowej".
>Gdyby faktycznie Getin miał upaść, stawiałbym na to, że zostanie
>raczej przejęty np. przez PKO BP (akcje będą wtedy za grosze, więc
>PKO BP mógłby nabyć cały upadający bank za kilkadziesiąt mln zł,
>oczywiście z kupą długów do spłacenia).

No to po co mu to ?
Chyba, ze BFG doplaci do tych frankowiczow - wtedy patrz wyzej.
Ale mozna rozpisac te miliardy na lata ...

No i mamy przyklad, jak jeden czlowiek moze uratowac caly sektor
bankowy :-)

J.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości
>Nie tak wprost. Tam składają się "komercyjni" tez przecież
>Kurcze ciągle słyszę ile BFG wypłacił a nigdzie nie słyszałem ile z
>tego do odzyskania. Znaczy czytałem jakiś szacunki że do 80% nawet
>mogą odzyskać ale jednak ciekawi mnie to.

Tez jestem bardzo ciekaw.
W koncu te upadle banki/skoki maja tez rzetelnych kredytobiorcow,
ktorzy splacaja.
No ale po ogloszeniu upladlosci syndyk zaspokoja w pierwszej
kolejnosci siebie :-)

Sporo upadkow bylo w ubieglym roku - powinien sie juz chyba pojawic
jakis raport ile srodkow od tych upadlych kas wplywa.

J.

do góry

W dniu 2016-05-24 o 13:34, J.F. pisze:

>> A jaki zysk mają "Niemcy" z przerzuconej do nich złotówek? I jaką
>> stratę ma Polska?
>
> Polska ma wymierna - nie wplynie podatek bankowy jaki zakladano, nie
> wplynie dochodowy taki jak do tej pory ...

Nie Polska, tylko budżet. A co do zasady strata budżetu (tudzież: brak
zarobku budżetu) to zys/zarobek polskiej gospodarki, więc dla Polski OK.

>
>> Wziąwszy pod uwagę, że jedynym, co Niemcy mogą zrobić ze złotówkami,
>> to kupić za nie coś w Polsce?
>
> No to kupia meble, sprzedadza u siebie za euro. Caly czas to robia :-)

Tym bardziej nie widzę tu straty dla Polski. Wywozić mi tak złotówki jak
najwięcej, proszę!

--
Liwiusz

do góry