On Mon, 19 Jun 2023 19:17:59 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu 2023-06-19 o 14:16, J.F pisze:
>> Poczekamy, zobaczymy - podobno Millenium tak pozwalał, ale czy teraz
>> wygra w sądach?
>
> Chwila. Sugerujesz że brak wpłacania we frankach to cały problem banków?
> Chodzi o coś więcej. Klient miał spłacać kapitał w wielkości bliżej
> nieokreślonej którą ustalał bank.

W kredycie denominowanym kapital był jasno podany - we frankach.

Kredyt indeksowany to wyzsza kombinacja, gdzie istotnie nie bardzo
rozumiem po co spread :-)

> Tu cały czas chodzi o złamanie prawa a nie o formalność płacenia w
> złotówkach kiedy się wzięło we frankach WRÓĆ też złotówkach. To jeszcze
> gorzej.

Tu nie chodzi o jakies "złamanie prawa", którego trudno sie dopatrzyć,
tylko o ewentualne klauzule abuzywne.

One podlegają wykresleniu z umowy ... i tu kredyt indeksowany zostaje
bez indeksacji. A kredyt demominowany ... zostaje z kwotą kredytu w
CHF. A klient Mille moze nie ma prawa kwestionować kursu,
skoro miał możliwosc spłaty we frankach.

Teraz trzeba odważnego sędziego, który stwierdzi, że to nie był zaden
kredyt denominowany, skoro wypłacony w PLN i spłacany w PLN,
albo mniej odważnego, który stwierdzi, ze nie jest w stanie ustalic
ile franków klient już spłacił, bo nie wiadomo, jaki kurs przyjąć,
wiec on woli unieważnić umowę.

Ale mam jakies wrażenie (z plotek), że sędziowie lecą na fali, i
uniewazniają wszystko, nie patrząc w szczegóły.
No cóż, moze banki wezma na klatę, a moze będą apelowac.

Hm, powyzej napisalem to, co mi sie wydawało, a tymczasem.
https://www.franknews.pl/czy-wszystkie-umowy-frankow
e-banku-millennium-sa-niewazne-i-zawieraja-klauzule-
abuzywne/
https://rf.gov.pl/mapa-klauzul/
https://rf.gov.pl/wp-content/uploads/2021/06/Mapa-Kl
auzul-aktualizacja-na-07.06.2021.pdf

Tylko skoro jest tak prosto, to czemu wczesniej nie przegrywali?

Wyroki klauzul sa z 2010, wpisy z 2012.

Przy czym o ile 3179
"W przypadku kredytu indeksowanego kursem waluty obcej kwota raty
spłaty obliczona jest według kursu sprzedaży dewiz, obowiązującego w
Banku na podstawie obowiązującej w Banku Tabeli Kursów Walut Obcych z
dnia spłaty"

jestem sklonny uznac, bo nie wiadomo co bank wymysli w przyszłosci.


to 3178
"Kredyt jest indeksowany do CHF/USD/EUR, po przeliczeniu wypłaconej
kwoty zgodnie z kursem kupna CHF/USD/EUR według Tabeli Kursów Walut
Obcych obowiązującej w Banku Millennium w dniu uruchomienia kredytu
lub transzy."

nie bardzo - jakie sa spready i kursy banku przy braniu kredytu,
to klient widział i nawet mniej więcej znał przed podpisaniem umowy,
a jak mu sie nie podobało, to mógł umowe wypowiedziec od razu, a nie
po 15 latach.

Tylko co - Mille troche nakłamał niedawno z tym kursem, w trosce o
akcjonariuszy? Czy mi sie pomyliło z innym bankiem?

https://radcowie-prawni.waw.pl/mozliwosc-splaty-kred
ytu-od-poczatku-w-chf-zagadnienie-regulaminu-kredyto
wego-stosowanego-przez-bank-millennium/

Chyba nie - chodziło o Mille.



J.

do góry

W dniu 2023-06-19 o 16:17, J.F pisze:

> Dokładniej rzecz biorąc, to to sie nazywało "kredyt Alicja" w PKOBP.
> Po paru latach klienci poszli do sądów, bo sie przestało opłacać :-)

Przy moich poprzednich wzmiankach, że tak powinno być już o tym mi ktoś
(może Ty) na grupie pisał.
Nie znam szczegółów i nie mam czasu się zastanawiać.
Ale jak się raz opłacało a potem nie to coś tam chyba musiało być
inaczej niż ja sobie wyobrażam, albo, co równie prawdopodobne - nie
oganiam wszystkich zmiennych czynników i ich skutków.

>> Tylko, że jak tak byłyby robione wszystkie kredyty to wpływ RPP na
>> 'cenę' pieniądza byłby chyba znikomy więc byłoby o jedno narzędzie mniej
>> do walki z inflacją.
>
> Chyba niekoniecznie.

Nie mam pojęcia. Mi się wydaje, że ściąganie pieniędzy z rynku jest
jednym z narzędzi przeciwdziałania inflacji, a jak RPP podniesie do 10%
to wszystkim raty wzrastają 100% to jest właśnie ściąganie z rynku a po
moich zmianach by nie było.
Ale ja tam ledwo ogarniam ekonomię na poziomie gospodarstwa domowego.
P.G.

do góry

W dniu 19 cze 2023 o 15:56, _Master_ pisze:

> Zaprzeczały że nie ma takiej możliwości.

Czyli potwierdziły istnienie takiej możliwości?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 2023-06-19 o 16:11, J.F pisze:

> Kiedys sie przedawni. Albo inflacja zeżre ...

Kiedyś...

Na dzień dzisiejszy to bankowi zależy na moim podpisie ;-)

> Wtedy moze nie było.
> Teraz może juz jest, ale niekoniecznie bank chce ci zaproponować :-)

Jak nie chce jak naczelny bankster namawiał klientów do podpisywania i
po miesiącu sprawa załatwiona
a w sądach się będzie ciągnęło latami.
Pierdolił bezedury?


> No właśnie.
> A tu chyba czasem występowała zmiana juz w trakcie trwania kredytu ...

Nawet jeśli to SRUE ma do w doooopie

do góry

W dniu 2023-06-19 o 20:00, J.F pisze:
> W kredycie denominowanym kapital był jasno podany - we frankach.
>
> Kredyt indeksowany to wyzsza kombinacja, gdzie istotnie nie bardzo
> rozumiem po co spread ?

Dla SRUE to bez znaczenia.
Konsument nie wiedział ile to będzie % z jego wypłaty ;-)

To tłumaczenie nie znalazło poklasku w SRUE

do góry

W dniu 2023-06-19 o 20:00, J.F pisze:
> Tylko skoro jest tak prosto, to czemu wczesniej nie przegrywali?

Bo jesteśmy w UE gdzie traktaty ewoluują. ;-)

do góry

On Mon, 19 Jun 2023 22:26:06 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2023-06-19 o 16:17, J.F pisze:
>> Dokładniej rzecz biorąc, to to sie nazywało "kredyt Alicja" w PKOBP.
>> Po paru latach klienci poszli do sądów, bo sie przestało opłacać :-)
>
> Przy moich poprzednich wzmiankach, że tak powinno być już o tym mi ktoś
> (może Ty) na grupie pisał.

Pewnie ja.

> Nie znam szczegółów i nie mam czasu się zastanawiać.

Ogolnie pomysł był taki, że klient nie spłaca pelnych odetek,
i kapitał do spłaty rosnie.
Ale inflacja go goni, i w koncu przegoni :-)

> Ale jak się raz opłacało a potem nie to coś tam chyba musiało być
> inaczej niż ja sobie wyobrażam, albo, co równie prawdopodobne - nie
> oganiam wszystkich zmiennych czynników i ich skutków.

Raczej po prostu parametry dobierane do kredytu w czasach 30%, nie
pasują do czasów 3% odsetek.
Np 5% marzy przy 30%, to jakby przyzwoicie, a przy 3% ... strasznie
dużo?

>>> Tylko, że jak tak byłyby robione wszystkie kredyty to wpływ RPP na
>>> 'cenę' pieniądza byłby chyba znikomy więc byłoby o jedno narzędzie mniej
>>> do walki z inflacją.
>>
>> Chyba niekoniecznie.
>
> Nie mam pojęcia. Mi się wydaje, że ściąganie pieniędzy z rynku jest
> jednym z narzędzi przeciwdziałania inflacji, a jak RPP podniesie do 10%
> to wszystkim raty wzrastają 100% to jest właśnie ściąganie z rynku a po

sciagają z rynku ... i gdzie wplywają?

> moich zmianach by nie było.

No fakt.

Ale np w USA przez wiele dekad sterowało gospodarką tak, ze skupywało
od bankow pozyczki hipoteczne. Co pozwalało bankom udzielać następnych
pożyczek, i stymulowało rozwój budownictwa ... lub nie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fannie_Mae

Az sie banksterzy dorwali, wyczuli interes, i zrobili najwiekszy
kryzys od lat :-)

J.

do góry