W dniu środa, 4 października 2017 09:59:42 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:

> Natomiast mam problem z przekonaniem samego siebie, czy ta karta ma
> licznik transakcji bezpinowych.

Liczniki transakcji bezpinowych miały mieć chyba kiedyś visy...
Ale to też mocno konfigurowalne - a równie tajemnicze, bo banki nie chcą mówić, jak
to ustawiają - jakiekolwiek informacje na ten temat widziałem chyba tylko w milku i
eurobanku, gdziekolwiek indziej próbowałem się dowiedzieć to kit wciskali - np. w db,
że jest to "losowe" (i chyba tak nawet napisane mają w regulaminie debetówek).

Ale liczniki mogą być włączane - np. moja KK z db ma limit pikaczowych transakcji
offline - po wykonaniu pewnej liczby transakcji (a może po minięciu jakiegoś czasu)
przestaje pozwalać na pikaczu offline (oczywiście mówimy wciąż o mniej niż 50zł) i
wymusza pikaczu online do czasu, gdy zapłaci się z chipa.

A z kolei KK citka potrafi co jakiś czas zażądać PINu przy pikaczu <50zł - żonie
zdarzyło się to już kilka razy, mi raz - choć nie pamiętam, czy dotyczyło to karty
czy naklejki.
Hmm, jak się teraz tak nad tym zastanawiam, to chyba jednak naklejka - karty nie
noszę i prawie nie używam, jedynie czasami do zapłacenia za pizzę w dostawie - choć
to właśnie przy płaceniu za pizzę się zdarzyło - a naklejki citka i karty db używam
naprzemiennie po ok. 2 tygodnie (w ten sposób wydłużam średni GP ;) - a to żądanie
PINu było po powrocie z wczasów, i mogła być taka sytuacja, że naklejka była
nieużywana dłużej niż 2 tygodnie.
Ale może niepotrzebnie kombinuję i naprawdę jest to losowo ;>

do góry

W dniu 2017-10-04 o 10:53, Dawid Rutkowski pisze:

> Ale może niepotrzebnie kombinuję i naprawdę jest to losowo ;>

Tak się zastanawiam - losowo chyba dało by się zrobić bez konieczności
zapisywania czegokolwiek w pamięci karty przy każdej transakcji.
To ma sens.
Zapisywanie to zawsze jest jakiś kłopot jak się nie wie, czy zasilanie
akurat nie zniknie.
P.G.

do góry

W dniu środa, 4 października 2017 11:17:43 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:

> Zapisywanie to zawsze jest jakiś kłopot jak się nie wie, czy zasilanie
> akurat nie zniknie.

To jest tak szybko, że nie zdąży się zabrać ręki.
Ale z zapisywaniem też bywa śmiesznie - znów o KK db - OIDP zapisuje w pamięci karty
tylko transakcje offline - a online'owych nie.
Tzn. tylko te da się odczytać tabletem z NFC i programem "Czytnik kart bankowych".
Zaś ok. połowa moich kart w ogóle nie zapisuje historii, ew. nie pozwala na odczyt,
ew. nie robiłem nimi transakcji, które zapisują.

do góry

A, i żądanie PINu przy transakcji pikaczowej (a czasem i chipowej - są terminale,
gdzie można zapłacić chipem bez PINu) może pochodzić od karty, terminala albo od
banku.

do góry

W dniu 2017-10-04 o 11:37, Dawid Rutkowski pisze:
> W dniu środa, 4 października 2017 11:17:43 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:
>
>> Zapisywanie to zawsze jest jakiś kłopot jak się nie wie, czy zasilanie
>> akurat nie zniknie.
>
> To jest tak szybko, że nie zdąży się zabrać ręki.

Zawsze jest ten moment, kiedy rozpoczęło się zapis do Flash i on, aby
był skuteczny wymaga jakiegoś czasu i prądu i jak w tym trakcie napięcie
siądzie poniżej pewnego minimum to nie można mieć pewności, że się
zapisało dobrze - czyli dane danej komórki/strony są teraz losowe. A
kondensatory w karcie raczej wielkie nie są.

Nie znam parametrów Flash w kartach, ale jak kiedyś zabezpieczałem
urządzenie przed utratą jakichkolwiek danych to procesor musiał dostać
przerwanie "uwaga, spada napięcie na wejściu" wtedy wyłączał wszystkie
obciążenia i energia w elektrolicie wystarczała na dokończenie procesu
programowania (jeśli akurat był rozpoczęty) - chyba było to 20mA i max 50ms.

Oczywiście można najpierw zapisać, a potem pipnąć, że ok, ale ludzie nie
czekają aż pipnie.
Dwa razy mi się zdarzyło, że być może za szybko zabrałem kartę i nie
pamiętam czy wtedy chciało PINu, czy w ogóle transakcji chipowej.
W każdym razie pani w sklepie mówiła, że jak się za szybko zabierze to
tak jest.
P.G.

do góry

W dniu 2017-10-04 o 11:38, Dawid Rutkowski pisze:
> A, i żądanie PINu przy transakcji pikaczowej (a czasem i chipowej - są terminale,
gdzie można zapłacić chipem bez PINu) może pochodzić od karty, terminala albo od
banku.
>

Ciekawe, czy terminal może ustalić, że nigdy nie chce PINU, choćby np.
karta twierdziła, że ma być.
Tak powinno chyba być na bramkach na autostradzie.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

> Oczywiście można najpierw zapisać, a potem pipnąć, że ok,

Dokładnie tak się robi, oczywiście.

> ale ludzie
> nie czekają aż pipnie.

To ich problem, muszą próbować ponownie.
Oczywiście przerwanie zapisu nic złego nie powoduje, żadnej jakiejś
korupcji itp.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

> Ciekawe, czy terminal może ustalić, że nigdy nie chce PINU, choćby np.
> karta twierdziła, że ma być.

Jasne, przecież niektóre terminale nie mają w ogóle pinpadów.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2017-10-05 o 17:11, Krzysztof Halasa pisze:
> Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:
>
>> Ciekawe, czy terminal może ustalić, że nigdy nie chce PINU, choćby np.
>> karta twierdziła, że ma być.
>
> Jasne, przecież niektóre terminale nie mają w ogóle pinpadów.
>

Banki dają możliwość wyłączenia zbliżeniowości.
Wydaje mi się, że to od razu oznacza, że wyłączam offline'owość i
zmuszam do wymagania PINu.

To jak się taki terminal zachowa jak wyłączę zbliżeniowość:
- zapłacę zbliżeniowo bez PINu,
- zapłacę chipowo bez PINu,
- nie uda się zapłacić?
P.G.

do góry

Wyłączenie pikacza nie musi oznaczać wyłączenia offline'owości - podobno oznacza w
mBąku, ale citek odpowiedział, że u nich nie.
Nie testowałem.
Śmieszny był db - nie dość, że możliwość dali dopiero po roku od wymaganego przez KNF
terminu, to jeszcze się okazało, że mój model karty na to nie pozwala i dopiero na
duplikacie byłoby można ;>
A skąd pomysł, że wyłączenie pikacza oznacza niemożność transakcji bezpinowej?

do góry