cef <c...@i...pl> writes:

> W dniu 2022-11-15 o 09:01, Kamil Jońca pisze:
>> Wojtek <w...@m...mail.com> writes:
>
>>> wynajmie samochodów. No i zazwyczaj tą kwotę i tak trzeba zapłącić
>> No właśnie "zazwyczaj". czasami w przypadku różnic zdań lepiej jest
>> mieć
>> wydane pieniądze z kredytu, a nie swoje.
>
> To też teoretycznie, bo większość takich operacji
> (reklamacja, charge back) i tak wymaga zapłacenia tej kwoty
> a dopiero potem procedury, więc finansowo różnicy nie ma
> żadnej oprócz tego, że przy KK płacisz nieco później.
>

I tak, i nie.
Jak ci bank zabierze "ostatnie pieniądze" z konta to jest jednak trochę
inna sytuacja gdy po np. zapłacisz kwotę minimalną, bo jednak masz co do
garnka włożyć.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry

On 2022-11-15, Mac Ka <m...@i...pl> wrote:
> sobota, 12 listopada 2022 o 11:39:53 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
>
> Dyskusja poszła w trochę innym kierunku i nikt się nie wypowiedział nt karty
> i jej ceny. Ja mimo pewnych wątpliwości, kartę sobie zamówiłem. Jutro bedzie
> kurier z dokumentami, kiedy przyjdzie karta, jeszcze nie wiem, ale jestem
> ciekaw tego urzadzenia pozwalajacego wgrać dane biometryczne na kartę oraz
> dzialania jej w terminalach. W PL nie widzialem jeszcze bankomatu z ktorego
> karta wystaje, wiec transakcje gotowkowe odpadaja.

A to ona nie jest zbliżeniowa? Są bankomaty z których można wypłacać
"zbliżeniowo", tzn. przykładając kartę / telefon do czujnika NFC.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

środa, 16 listopada 2022 o 09:06:20 UTC+1 Wojciech Bancer napisał(a):

> A to ona nie jest zbliżeniowa? Są bankomaty z których można wypłacać
> "zbliżeniowo", tzn. przykładając kartę / telefon do czujnika NFC.
>

Jest zbliżeniowa, ale nie wszystkie karty pozwalaja na operecje gotowkowe
bezdotykowo. Jak bedzie z ta, nie wiem. Przetestuję i podziele sie wrazeniami.

MK

do góry

Mon, 14 Nov 2022 08:25:52 +0100, w <44mcL.63133$Iwb3.37919@fx13.iad>, Wojtek
<w...@m...mail.com> napisał(-a):

> On 13/11/2022 11:46, r...@k...pl wrote:
> > Sat, 12 Nov 2022 18:55:58 +0100, w <tkomne$179al$2@dont-email.me>,
> > ToMasz <t...@p...fm.com.pl> napisał(-a):
> >
> >> rocznie wydajemy worek złota, na opłaty za używanie kart. Pieniądze
> >> te znikają za granicami polski. mamy swojego polskiego blika,
> >> gdybyśmy nagle wszyscy zaczęli z niego korzystać, niewykluczone że
> >> każdy, ale to każdy towar (płacony masterkardem itp) mógłbybyć
> >> tańszy o 1%. i ile by niebył, to opłaty zostałyby w kraju.
> >> oczywiście do blika jest potrzebny smartfon, i może być
> >> "biometria". Nie "przechodzenie" na blika, świadczy o tym ze nie
> >> jesteśmy narodem rozsądnym. więc co za problem takim lemingom
> >> wcisnąć kartę biometryczną?
> >
> > Gdzie jest karta kredytowa w BLIKu?
>
> Tak po prawdzie - do czego obecnie _koniecznie_ potrzebujesz KK? :D

Do ewentualnego chargebacku? A ty to pewnie nawet z gwarancji rezygnujesz? :D

do góry

czwartek, 17 listopada 2022 o 11:58:54 UTC+1 r...@k...pl napisał(a):
> Mon, 14 Nov 2022 08:25:52 +0100, w <44mcL.63133$Iwb3....@fx13.iad>, Wojtek
> <w...@m...mail.com> napisał(-a):
> > On 13/11/2022 11:46, r...@k...pl wrote:
> > > Sat, 12 Nov 2022 18:55:58 +0100, w <tkomne$179al$2...@dont-email.me>,
> > > ToMasz <t...@p...fm.com.pl> napisał(-a):
> > >
> > >> rocznie wydajemy worek złota, na opłaty za używanie kart. Pieniądze
> > >> te znikają za granicami polski. mamy swojego polskiego blika,
> > >> gdybyśmy nagle wszyscy zaczęli z niego korzystać, niewykluczone że
> > >> każdy, ale to każdy towar (płacony masterkardem itp) mógłbybyć
> > >> tańszy o 1%. i ile by niebył, to opłaty zostałyby w kraju.
> > >> oczywiście do blika jest potrzebny smartfon, i może być
> > >> "biometria". Nie "przechodzenie" na blika, świadczy o tym ze nie
> > >> jesteśmy narodem rozsądnym. więc co za problem takim lemingom
> > >> wcisnąć kartę biometryczną?
> > >
> > > Gdzie jest karta kredytowa w BLIKu?
> >
> > Tak po prawdzie - do czego obecnie _koniecznie_ potrzebujesz KK? :D
> Do ewentualnego chargebacku? A ty to pewnie nawet z gwarancji rezygnujesz? :D

Chargeback masz i na debetówce - tu nie liczy się "kredytowość", a to, że karta jest
z mc czy visa.

Inna sprawa że jest to specyfika Polski - i może jeszcze krajów dawnego RWPG.
W "normalnych" krajach - w tym również USA - debetówki są lokalne.
W USA nawet lokalne w taki stopniu, że nie będą działać w każdym miejscu w USA,
choć z tym chyba sobie już jakoś poradzili - ale jeszcze do lat 90-tych
banki nie mogły działać poza granicami swojego stanu.
Organizacje występują tylko w kredytówkach - choćby dlatego, by móc nimi płacić za
granicą,
to są karty dla "poważniejszych" klientów ;>

W tych "normalnych" krajach to mc (ciekawe, że mc, visa mniej - ale może to dlatego,
że mc, choć również USAńskie, ma dziedzictwo przejętego ec - tyle że eurocard,
kredytowego,
a nie niemieckiego ec - "electronic cash", debetowego) się prosi, by dodawać
swoją funkcjonalność (zwykle było to maestro - ciekawe, co teraz będzie, maestro
mieli likwidować) do tych debetówek - możliwe jest to oczywiście od wprowadzenia
chipów - do
płatności zagranicznych.

No i tak samo jest z blikiem - był lokalny na kody - co oczywiście w sklepach słabo
szło,
za to znakomicie zastąpiło durne "szybkie przelewy" - i, co ciekawe, podobno również
w części płatności kartą - w necie.

No to dołożyli pikacza w telefonie, ale wątpię w skuteczność, może trochę za granicą,
ale kto będzie w sklepie płacił blikiem jak i tak zwykle ma "debetówkę do konta"?

Inna sprawa że "zbliżeniowy blik" to ocalenie technologii "własnego HCE" banków -
stało
to nawet nieźle, ale jednak google pay wygrał, chyba nawet żubr i nawet skarbonka
przeszły na gp.
Choć to durne, skoro jednocześnie pracowały nad "zbliżeniowym blikiem".
A oferta była fajna - oczywiście nie w skarbonce, która wymagała posiadania plastiku,
by mieć HCE,
czyli żadna przewaga w stosunku do google pay,
ale np. w santander można było mieć darmowe konto bez karty i z darmowymi debetówkami
HCE.

Chyba że się mylę i "zbliżeniowy blik" to nie jest HCE w apce banku, a jakaś osobna
apka,
a może nawet google pay?

do góry

środa, 16 listopada 2022 o 16:33:43 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
> środa, 16 listopada 2022 o 09:06:20 UTC+1 Wojciech Bancer napisał(a):
>
> > A to ona nie jest zbliżeniowa? Są bankomaty z których można wypłacać
> > "zbliżeniowo", tzn. przykładając kartę / telefon do czujnika NFC.
> >
> Jest zbliżeniowa, ale nie wszystkie karty pozwalaja na operecje gotowkowe
bezdotykowo. Jak bedzie z ta, nie wiem. Przetestuję i podziele sie wrazeniami.

Obstawiam, że w zbliżeniowym bankomacie nie będzie możliwości weryfikacji
"biometrycznej".
I nie będzie jej też przy płaceniu pikaczem w terminalu.
Dokładnie tak samo jak z pinem offline.

Chyba że ta weryfikacja to jest dodatek, a nie zastąpienie PINu.
No bo co, masz pikaczować trzymając kartę w ten sposób, że kciuk leży na czytniku?
Przy płaceniu z chipa też debilnie - wkładasz do czytnika, a potem łapę wykręcasz,
żeby położyć kciuk na czytniku?
To już szybciej PIN wpisać - no dobra, jak nie wpiszesz to nikt nie podejrzy ;>

A bankomat, który nie połyka karty, kiedyś w PL widziałem, ale dawno - i tylko raz,
więc widać się nie przyjęło.
I nie dziwię się - mnie to tak zaskoczyło, że zrezygnowałem z wypłaty (poza tym miał
jakiś dziwny program,
chyba w odwrotnej kolejności pytał o pin i o sumę).
Pewnie również dlatego wszystkie karty wciąż mają paski - no, z wyjątkiem v-pay, ale
tych w PL już nikt chyba nie wydaje (a próbował tylko nest - czy też jeszcze za
poprzedniej nazwy).

do góry

wtorek, 15 listopada 2022 o 23:52:29 UTC+1 Wojciech Bancer napisał(a):
> On 2022-11-15, Mac Ka <m...@i...pl> wrote:
> > wtorek, 15 listopada 2022 o 10:02:02 UTC+1 Wojciech Bancer napisał(a):
> >> [...]
> >> > Nie "przechodzenie" na blika, świadczy o tym ze nie jesteśmy narodem
> >> > rozsądnym. więc co za problem takim lemingom wcisnąć kartę biometryczną?
> >> I tak w każdym kraju lokalny system, niekompatybilny z innymi? No super.
> >> Bardzo to "rozsądne". :)
> >>
> >
> > Blik jest juz podlaczony do Mastercarda,
> To tym bardziej nie ma korzyści. Udziałowcami BLIKa (większościowym) nie
> są polskie podmioty :P

Tzn. teraz - po dołączeniu MC - nie są? Czy zawsze nie były?
To pierwsze to na pewno nieprawda - MC wszedł jako siódmy, równy udziałowiec (co
ciekawe, w KRS
są dwie firmy "Polski Standard Płatności sp. z o.o." - i obie założone na początku
2014 - ciekawe dlaczego?)
Ale jeśli za "niepolskie" uznajesz banki będące własnością zagranicznego kapitału,
to tak było zawsze - z 6 tylko ew. 2 można uznać za "polskie".
Ciekawe, że żubr nie wszedł jako udziałowiec (są skarbonka, alior, mille, ing,
santander i mbąk).
A ten MC, co jest udziałowcem, opisany jest jako "MASTERCARD EUROPE SA", ale numeru
KRS nie ma.
To z jakiego kraju są jeszcze "SA" (poza przedwojennymi Niemcami ;)?

do góry

On Thu, 17 Nov 2022 03:28:42 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
> czwartek, 17 listopada 2022 o 11:58:54 UTC+1 r...@k...pl napisał(a):
>> Mon, 14 Nov 2022 08:25:52 +0100, w <44mcL.63133$Iwb3....@fx13.iad>, Wojtek
>> <w...@m...mail.com> napisał(-a):
>>> On 13/11/2022 11:46, r...@k...pl wrote:
>>> > Sat, 12 Nov 2022 18:55:58 +0100, w <tkomne$179al$2...@dont-email.me>,
>>> > ToMasz <t...@p...fm.com.pl> napisał(-a):
>>> >
[...]
>>> Tak po prawdzie - do czego obecnie _koniecznie_ potrzebujesz KK? :D
>> Do ewentualnego chargebacku? A ty to pewnie nawet z gwarancji rezygnujesz? :D
>
> Chargeback masz i na debetówce - tu nie liczy się "kredytowość", a to, że karta
jest z mc czy visa.

> Inna sprawa że jest to specyfika Polski - i może jeszcze krajów dawnego RWPG.
> W "normalnych" krajach - w tym również USA - debetówki są lokalne.
> W USA nawet lokalne w taki stopniu, że nie będą działać w każdym miejscu w USA,
> choć z tym chyba sobie już jakoś poradzili - ale jeszcze do lat 90-tych
> banki nie mogły działać poza granicami swojego stanu.

Nie ma tam banków tak duzych, ze w wielu stanach działają?

> Organizacje występują tylko w kredytówkach - choćby dlatego, by móc nimi płacić za
granicą,
> to są karty dla "poważniejszych" klientów ;>

IMO to przede wszyskim KK sie w USA zaczęły, kredyt czy choc opozniona
płatnosc tam była od zawsze ... i jakos dobrze działało, i nie bylo
potrzeby zmian, a moze nawet była obawa przed zmianami.

J.

do góry

On Sat, 12 Nov 2022 18:55:58 +0100, ToMasz wrote:
> W dniu 12.11.2022 o 11:38, Mac Ka pisze:
>> Właśnie zauważyłem, że bank Pocztowy oferuje biometryczną kartę debetową. Wydaje
mi się, że mogło to by być bardzo dobre rozwiązanie dla osób nie chcących lub nie
korzystających z płatności telefonem komórkowym. Jednakże gdy zajrzałem do cennika to
opłaty dość mocno nieszkowały. To chyba będzie najdroższa karta debetowa w Polsce
>> Opłata za wydanie poza promocją 100 PLN, opłata miesięczna za obsługę 9,99 PLN. W
ramach promocji 950 pierwszych kart będzie wydane bez opłaty za wydanie. Czy ktoś z
was korzysta z tej karty?

> rocznie wydajemy worek złota, na opłaty za używanie kart.

Ja tam nic nie wydaję :-)

> Pieniądze te znikają za granicami polski.

Jestes pewien?

> mamy swojego polskiego blika, gdybyśmy
> nagle wszyscy zaczęli z niego korzystać, niewykluczone że każdy, ale to
> każdy towar (płacony masterkardem itp) mógłbybyć tańszy o 1%.

Od ładnych paru lat w Polsce i UE mamy obniżone prowizje za płacenie
kartami. Chodzi mi po glowie, ze to bylo okolo 0.2-0.3%.
I ze BLIK byl drozszy dla sklepow.

Ale teraz widze np 0.65%
https://www.polcard.pl/lp/darmowy-terminal-platniczy
-polska-bezgotowkowa/
Podniesli?

A za blik bedzie drozej
https://nowymarketing.pl/a/36552,przestaniemy-placic
-blikiem-banki-planuja-podniesc-prowizje-za-platnosc
i-mobilne

Ile tam, bo nie widzę - 0.69%?

Przy czym - z tej prowizji zyją i banki, i organizacje płatnicze jak
Polcard. A ile trafia za granicę?
Visa i MC z czegos zyją, ale jak widac niewiele zostaje.
Dostaja w ogole cokolwiek, jak Polak, kartą polskiego banku, l

A dalej - kiedys ta prowizja byla wyzsza. mowilo sie o 2-3%.
I jakos Niemcy sie zbuntowaly, i KK nie uzywali, przynajmniej nie
powszechnie. Wdrozyli jakies swoje lokalne wynalazki.
A w tej biednej Polsce sklepy bylo stac :-)

> i ile by
> niebył, to opłaty zostałyby w kraju. oczywiście do blika jest potrzebny
> smartfon, i może być "biometria".
> Nie "przechodzenie" na blika, świadczy o tym ze nie jesteśmy narodem
> rozsądnym. więc co za problem takim lemingom wcisnąć kartę biometryczną?

Blik oprocz paru zalet, ma tez pare wad.
Np baterie trzeba miec naladowaną.

J.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> W "normalnych" krajach - w tym również USA - debetówki są lokalne.
> W USA nawet lokalne w taki stopniu, że nie będą działać w każdym miejscu w USA,
> choć z tym chyba sobie już jakoś poradzili - ale jeszcze do lat 90-tych
> banki nie mogły działać poza granicami swojego stanu.
> Organizacje występują tylko w kredytówkach - choćby dlatego, by móc nimi płacić za
granicą,
> to są karty dla "poważniejszych" klientów ;>

Eee tam, znakomita większość amerykańskich debetówek to karty z logo MC,
VISA, czy nomen omen Amex lub . I owszem, zadziałają poza USA
(aczkolwiek czy na pewno i czy nie będzie to wymagało kontaktu
z bankiem, to inna sprawa).
Od dłuższego czasu jest sporo Amerykanów, którzy nie mają KK (w dużej
części dlatego, że banki im ich nie chcą wydać).

https://www.discover.com/online-banking/checking-acc
ount/
https://usa.visa.com/pay-with-visa/find-card/apply-d
ebit-card
itd.

Poza tym, co to są "normalne" kraje? W bardzo wielu krajach sytuacja
z debetówkami była i wcześniej bardzo podobna jak w Polsce. Np. w takiej
Ameryce Południowej - to "nienormalny" kontynent?

Owszem, często KD jest przedstawiana jako "bankomatowa", a KK "do
płacenia" - ale nie ma to wiele wspólnego z prawdziwym działaniem tych
kart.

Różnice, poza sposobem/terminem rozliczeń, są także w odpowiedzialności
klientów.
--
Krzysztof Hałasa

do góry