Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnou98de.302h.wojciech.bancer@pl-test
.org...
On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
[...]
>> A byc moze tak nie trzeba - najpierw "udzielisz kredytu", a jak
>> zobaczysz ze za duzo przelewow wyszlo, to szybko do miedzybanku po
>> pozyczke, zeby na koniec dnia nie miec debetu w NBP :-)

>Niekoniecznie. Pamiętaj, że uruchomienie kredytu nie odbywa się
>w sekundę po podpisaniu, wystarczy więc że raz na jakiś czas bank
>sprawdza zapotrzebowanie i przed uruchomieniem kredytu ściąga
>odpowiednie depozyty.
>Tak czy siak, nic to w samej kreacji nie zmienia.
>Środki na pokrycie kredytu są i tyle.

Patrz powyzej - sa, albo dopiero trzeba bedzie je w przyszlosci
pozyczyc :-)

Wiec z jednej strony - to nie jest tak ja na tych filmach, ze jak bank
przyjmie 1000$ depozytu to zaraz udziela 30 tys $ kredytu, z drugiej
strony ... te 2000$ moze zaryzykowac i moze sie uda, z trzeciej - bank
nie dziala od wczoraj, dawno udzielil pare mld kredytow i przyjal pare
mld depozytow (i tu Liwiusz ma racje - proste rownanie obowiazuje,
bilans sie zgadza), z czwartej - u nas sie wymaga pewnego % kapitałów
wlasnych, wiec bank "pieniadze ma".

Wiec w sumie nie bardzo wiem o co autorowi chodzi ... a ponoc wyszlo
od banku, wiec wypadaloby zeby wiedzial o czym pisze ...


J.

do góry

On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Niekoniecznie. Pamiętaj, że uruchomienie kredytu nie odbywa się
>> w sekundę po podpisaniu, wystarczy więc że raz na jakiś czas bank
>> sprawdza zapotrzebowanie i przed uruchomieniem kredytu ściąga
>> odpowiednie depozyty.
>> Tak czy siak, nic to w samej kreacji nie zmienia.
>> Środki na pokrycie kredytu są i tyle.
>
> Patrz powyzej - sa, albo dopiero trzeba bedzie je w przyszlosci
> pozyczyc :-)
>
> Wiec z jednej strony - to nie jest tak ja na tych filmach, ze jak bank
> przyjmie 1000$ depozytu to zaraz udziela 30 tys $ kredytu,

Oczywiście że nie jest. Ze względów chociazby technologicznych zapewne
odbywa się grupowanie wszystkiego w jakiś sensownych ramach czasowych
(czyli gromadzenie depozytów oraz "potrzebnych do otwarcia kredytów"),
wyliczane jest zapotrzebowanie i ew. ściągane są dodatkowe środki.

> z drugiej strony ... te 2000$ moze zaryzykowac i moze sie uda,

Bank to nie jest chłopek-roztropek żeby sobie pod wpływem tzw. pierdolca
coś sobie zaryzykować.

> z trzeciej - bank nie dziala od wczoraj, dawno udzielil pare mld kredytow
> i przyjal pare mld depozytow (i tu Liwiusz ma racje - proste rownanie
> obowiazuje, bilans sie zgadza), z czwartej - u nas sie wymaga pewnego
> % kapitałów wlasnych, wiec bank "pieniadze ma".

Nie tylko u nas.

> Wiec w sumie nie bardzo wiem o co autorowi chodzi ... a ponoc wyszlo
> od banku, wiec wypadaloby zeby wiedzial o czym pisze ...

A ja nadal nie wiem co jest takiego złego w tym całym systemie.
Bo ilekroć jakiś spisko-węszyciel pokroju "z" przesyła podobne artykuły
to zapowietrza się na bardzo mglistym "TO JEST ZŁE", ale już za bardzo
nie potrafi konkretnie wskazać co. Wspomniany wyżej "z" mruknął coś,
że "DŁUG jest zły", ale poza aksjomatycznym stwierdzeniem niewiele
z tego wynikało.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2017-10-16 o 18:01, Wojciech Bancer pisze:
> A ja nadal nie wiem co jest takiego złego w tym całym systemie.
> Bo ilekroć jakiś spisko-węszyciel pokroju "z" przesyła podobne artykuły
> to zapowietrza się na bardzo mglistym "TO JEST ZŁE", ale już za bardzo
> nie potrafi konkretnie wskazać co. Wspomniany wyżej "z" mruknął coś,
> że "DŁUG jest zły", ale poza aksjomatycznym stwierdzeniem niewiele
> z tego wynikało.
>

Nie mam czasu żeby Ci tłumaczyć. Nikt mi za to nie płaci :-)

Generalnie chodzi o to że przedsiębiorstwa zamiast produkować i robić
coś pożytecznego wolą spekulować najlepiej wirtulanym towarem np.
DŁUGIEM lub przeradzać się w banki i udzielać pożyczek.
Bo to jest łatwejszy i szybszy pieniądz.

To prowadzi do coraz większego rozwarstwienia społeczeństwa,
niestabilności rynków bo ci spekulanci mają w du... resztę świata i co
chwilę do kryzysów za które płacimy wszyscy.

Ale co ja tam drobny umysł ścisły po technikum wiem. :-)

Podrzucam tu i ówdzie linki do tok fm. Nie żadnej faszystowskiej
oszołomskiej stacji. Tam oprócz propagandy można się wiele dowiedzieć.
Polecam audycję "Świat się chwieje"

Tam są nazwiska, tytuły naukowe i specjaliści od rynku inni ...

Tak rzucam tematy jak mnie jakiś tępogłowy wku... ;-)
Mam robotę i kredyt do spłacenia

Pozdrawiam

z

do góry

On 2017-10-16, z <...@...pl> wrote:

[...]

> Nie mam czasu żeby Ci tłumaczyć. Nikt mi za to nie płaci :-)
>
> Generalnie chodzi o to że przedsiębiorstwa zamiast produkować i robić
> coś pożytecznego wolą spekulować najlepiej wirtulanym towarem np.
> DŁUGIEM lub przeradzać się w banki i udzielać pożyczek.
> Bo to jest łatwejszy i szybszy pieniądz.

Serio? Nie zauważyłem. Myślałem, że każdy robi to co chce i umie.
Znasz przykład, no ja nie wiem... szewca który się przerodził w firmę pożyczkową?
Albo nie wiem, hydraulika? Ja też kurde prowadzę DG od 10 lat i ani razu
nie myślałem by być firmą pożyczkową, czy bankiem. Noszku, widać dziwny
jestem.

> To prowadzi do coraz większego rozwarstwienia społeczeństwa,
> niestabilności rynków bo ci spekulanci mają w du... resztę świata i co
> chwilę do kryzysów za które płacimy wszyscy.

A niby skąd ten wniosek?
A czemu nie prowadzi do plam na słońcu np?
Albo do większego współczynnika utopień w basenach?

> Podrzucam tu i ówdzie linki do tok fm. Nie żadnej faszystowskiej
> oszołomskiej stacji. Tam oprócz propagandy można się wiele dowiedzieć.

A sam własną wiedzą dysponujesz, czy szczytem możliwości jest bezrefleksyjne
wklejenie linka bo Ci się głos prowadzącego spodobał? Albo autor ma zbliżone
poglądy do Twoich? Albo jeszcze coś innego w tym stylu?

> Polecam audycję "Świat się chwieje"

I wszystko pięknie, tylko po prostu Twoje wnioskowanie kuleje.
Równie dobrze z faktu że jeszcze jeźdzą pociągi spalinowe można wnioskować
że istnieje głód na świecie.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Dnia Mon, 16 Oct 2017 18:01:59 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):
> On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Wiec w sumie nie bardzo wiem o co autorowi chodzi ... a ponoc wyszlo
>> od banku, wiec wypadaloby zeby wiedzial o czym pisze ...
>
> A ja nadal nie wiem co jest takiego złego w tym całym systemie.
> Bo ilekroć jakiś spisko-węszyciel pokroju "z" przesyła podobne artykuły
> to zapowietrza się na bardzo mglistym "TO JEST ZŁE", ale już za bardzo
> nie potrafi konkretnie wskazać co.

No wlasnie tez nie wiem o co chodzi.

"z" powoluje sie na to
https://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/pie
niadz-kreuja-banki-komercyjne-a-nie-centralne/

Oni z kolei powoluja sie na tekst Tomasza Gruszeckiego
http://www.bankofengland.co.uk/publications/Document
s/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneyintro.
pdf

ale to chyba pomylka i chodzi o
http://www.bankofengland.co.uk/publications/Document
s/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreati
on.pdf

BoE chcial chyba wyjasnic jak to jest wspolczesnie, autor podkreslil
niektore rzeczy, a "z" chyba jakos opatrznie zrozumial i rewelacje
snuje.

ale pare rzeczy jest napisane dobitnie
"The reality of how money is created today differs from the
description found in some economics textbooks:
- Rather than banks receiving deposits when households
save and then lending them out, bank lending creates
deposits.
- In normal times, the central bank does not fix the amount
of money in circulation, nor is central bank money
'multiplied up' into more loans and deposits."


Ale paru rzeczy tam nie calkiem rozumiem - czyzby w Anglii to jakos
inaczej wygladalo ?

J.

do góry

W dniu 16-10-17 o 20:51, Wojciech Bancer pisze:

> Serio? Nie zauważyłem. Myślałem, że każdy robi to co chce i umie.
> Znasz przykład, no ja nie wiem... szewca który się przerodził w firmę pożyczkową?
> Albo nie wiem, hydraulika? Ja też kurde prowadzę DG od 10 lat i ani razu
> nie myślałem by być firmą pożyczkową, czy bankiem. Noszku, widać dziwny
> jestem.

No więc ja znam. W drugiej połowie lat 90-tych modne stały ie usługi
pośrednictwa w udzielaniu kredytów i pożyczek. Różne firmy podpisywały
umowy z różnymi bankami, i byli niejako ich przedstawicielami. Znam
firmę będącą Agencja Ubezpieczeniową, która de facto zmieniła się w dużą
firmę pożyczkową. Znam biuro pośrednictwa nieruchomości, które tym się
zajęło. Firma będąca po prostu organizatorem sprzedaży ratalnej w
sklepach CLA, z czasem stanęła u podstaw Banku CreditAgrikole. Obecnie
sprzedażą kredytów zajmuje się wiele sieci handlowych.

do góry

On 2017-10-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 16-10-17 o 20:51, Wojciech Bancer pisze:
>
>> Serio? Nie zauważyłem. Myślałem, że każdy robi to co chce i umie.
>> Znasz przykład, no ja nie wiem... szewca który się przerodził w firmę pożyczkową?
>> Albo nie wiem, hydraulika? Ja też kurde prowadzę DG od 10 lat i ani razu
>> nie myślałem by być firmą pożyczkową, czy bankiem. Noszku, widać dziwny
>> jestem.
>
> No więc ja znam. W drugiej połowie lat 90-tych modne stały ie usługi
> pośrednictwa w udzielaniu kredytów i pożyczek. Różne firmy podpisywały
> umowy z różnymi bankami, i byli niejako ich przedstawicielami.

A przedtem czym się zajmowała? Produkcją i robieniem czegoś pożytecznego? ;)
Czy też pośrednictwem?

> Znam firmę będącą Agencja Ubezpieczeniową, która de facto zmieniła się w dużą
> firmę pożyczkową.

Agencja Ubezpieczeniowa to również firma nic nie produkująca, a obracająca
się w świecie finansów (z dodatkowym naciskiem na kalkulacje ryzyk).

> Znam biuro pośrednictwa nieruchomości, które tym się
> zajęło. Firma będąca po prostu organizatorem sprzedaży ratalnej w
> sklepach CLA, z czasem stanęła u podstaw Banku CreditAgrikole. Obecnie
> sprzedażą kredytów zajmuje się wiele sieci handlowych.

I w skali całości gospodarki, to ile to jest tych przedsiębiorstw?
Pomijając już fakt, że pośrednik nieruchomości który stał się pośrednikiem
kredytowym, to nie jest "zmiana działalności" - to dalej pośrednictwo,
tylko innego towaru. Podobnie ze sprzedażą kredytów w sieciach handlowych
- są tylko pośrednikami.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Dnia Mon, 16 Oct 2017 22:59:54 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):
> On 2017-10-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> No więc ja znam. W drugiej połowie lat 90-tych modne stały ie usługi
>> pośrednictwa w udzielaniu kredytów i pożyczek. Różne firmy podpisywały
>> umowy z różnymi bankami, i byli niejako ich przedstawicielami.
>
> A przedtem czym się zajmowała? Produkcją i robieniem czegoś pożytecznego? ;)
> Czy też pośrednictwem?
>
>> Znam biuro pośrednictwa nieruchomości, które tym się
>> zajęło. Firma będąca po prostu organizatorem sprzedaży ratalnej w
>> sklepach CLA, z czasem stanęła u podstaw Banku CreditAgrikole. Obecnie
>> sprzedażą kredytów zajmuje się wiele sieci handlowych.
>
> I w skali całości gospodarki, to ile to jest tych przedsiębiorstw?

Akurat bylo tego sporo.
To jakas paranoja byla - bank nie udzielil ci drobnego kredytu, ale
takiej agencji - prosze bardzo. Albo za posrednictwe takiej agencji.
No i opanowaly chyba wiekszosc rynku sprzedazy ratalnych.

> Pomijając już fakt, że pośrednik nieruchomości który stał się pośrednikiem
> kredytowym, to nie jest "zmiana działalności" - to dalej pośrednictwo,
> tylko innego towaru. Podobnie ze sprzedażą kredytów w sieciach handlowych
> - są tylko pośrednikami.

Tylko teraz jakies inne czasy - jak sa "Raty 0%", to kto doplaca ?

J.

do góry

W dniu 16-10-17 o 22:59, Wojciech Bancer pisze:

>> No więc ja znam. W drugiej połowie lat 90-tych modne stały ie usługi
>> pośrednictwa w udzielaniu kredytów i pożyczek. Różne firmy podpisywały
>> umowy z różnymi bankami, i byli niejako ich przedstawicielami.
> A przedtem czym się zajmowała? Produkcją i robieniem czegoś pożytecznego? ;)
> Czy też pośrednictwem?

Jedna, do dziś istniejąca robiła lody.Potem lodziarnię w biuro kredytowe
zmienili. A całkiem niezłe lody robili.
>
>> Znam firmę będącą Agencja Ubezpieczeniową, która de facto zmieniła się w dużą
>> firmę pożyczkową.
> Agencja Ubezpieczeniowa to również firma nic nie produkująca, a obracająca
> się w świecie finansów (z dodatkowym naciskiem na kalkulacje ryzyk).

Pewnie. Po prostu podaje przykłady.
>
>> Znam biuro pośrednictwa nieruchomości, które tym się
>> zajęło. Firma będąca po prostu organizatorem sprzedaży ratalnej w
>> sklepach CLA, z czasem stanęła u podstaw Banku CreditAgrikole. Obecnie
>> sprzedażą kredytów zajmuje się wiele sieci handlowych.
>
> I w skali całości gospodarki, to ile to jest tych przedsiębiorstw?

Nie mam zielonego pojęcia. Wypisałem te z naszego podwórka.

> Pomijając już fakt, że pośrednik nieruchomości który stał się pośrednikiem
> kredytowym, to nie jest "zmiana działalności" - to dalej pośrednictwo,
> tylko innego towaru. Podobnie ze sprzedażą kredytów w sieciach handlowych
> - są tylko pośrednikami.
>
Trudno zagadka. Ale chyba rozumiem. Wiesz, w celu pojęcia nowej
działalności przeważnie zakładano nowe firmy. Co do zawodów osób, to już
kwestia osobna. Instruktor nauki jazdy zakładający biuro kredytowe już
spełnia Twoje warunki?

do góry

W dniu 16-10-17 o 23:18, J.F. pisze:

> Akurat bylo tego sporo.
> To jakas paranoja byla - bank nie udzielil ci drobnego kredytu, ale
> takiej agencji - prosze bardzo. Albo za posrednictwe takiej agencji.
> No i opanowaly chyba wiekszosc rynku sprzedazy ratalnych.

Potem to wszystko hurtem padało zresztą. Bo najpierw nikt ni był
zainteresowany badaniem kredytobiorcy, gdyż liczyła się prowizja, a
potem ie nazywało, że udział fraudów przekracza rozsądne miary.

do góry