> Zabawny przykład podajesz: Czy zastanowiłeś się skąd się taki
> kretyński błąd wziął ? Nie sądzisz, że to właśnie Twój
> "realistyczny" sposób wprowadzania zmian sprzyja powstawaniu
> takich baboli?
>
a ty nie ogarniasz, ze nie wszystko sie wytestuje i najdokladniejszy tester
to uzytkownik bo testy a zycie to inna para kaloszy i taki blad nie
koniecznie jest wynikiem 'mojego zabawnego przykladu' tylko genialnej
aczkolwiek troche niedoskonalej wyobrazni tworcy aplikacji, ktory zle
sklecil warunek?(pytanie retoryczne jakbys nie zauwazyl)


>> niestety ale
>> prawda boli i moze lepiej ze oni o wielu rzeczach nie wiedza bo mi czasem
>> wlos na glowie staje jak to widze ale tak to jest juz niestety wiec z
>> laski
>
> No tak. Jesteś po piętnastu latach koderem, przestałeś to już
> lubić, ale chyba na nic więcej Cię nie stać i tylko swoją
> frustrację wylewasz. Współczuję.

akurat zasadniczo nie jestem juz koderem wiec pudlo. nie wylewam frustracji
tylko uczciwie pisze jak jest i co bo siejecie propagande sukcesu...to cie
boli? ze jest syf? no trudno ale takie zycie...i niestety - nie zalapalem co
to wojskowy sposob liczenia. wyolbrzymilem (albo zaokraglilem) w gore dane
(jesli o to ci chodzilo), zeby mi nie zarzucono, ze dodaje minuty a to za
malo bo koder musi odpalic kompa, otworzyc narzedzie, otworzyc procedure,
poszukac miejsca.... bo tester musi otowrzyc, dojsc, kliknac....no to jak to
pare minut ? przeciez to nie starcza na odpalenie windowsa - to mowie a co
tam dam 1h dorzucajac jeszcze anala, plan testow i wrzucenie do svna kodu +
troche na inne rzeczy ale widze, ze tu tez wam nie pasuje...trudno. no i
oczywiscie zaraz WB wymieni co jeszcze pominalem i dorzuci mi troche kosztow
jak to jest u niego i ze to wcale nie 1h...tylko ze 20 chlopa trzeba a to
czas, koszty...

reszty nawet mi sie nie chce komentowac bo to po pierwsze nie na temat
watku, po drgie nie na temat grupy po trzecie za duzo w zyciu widzialem i
nie wierze juz w bajki. kolegow w innych firmach tez mam i nikt nie pieprzy
glupot jak jest swietnie i jaka ta cala informatyka wspaniala bo niestyety
idzie to w zlym kierunku i robi sie coraz wiekszy syf i kazdy z kim gadam
tak mowi i jest tak wszedzie ale oczywiscie dzieki wam tutaj widze, ze oni
gadaja bzdury i jest gdzies ten lepszy swiat w ktorym sa idealne procedury i
doki na wszystko.

do góry

a mnie wk***wiles tym osttnim zdaniem...ja pie***ole ale jestes uciazliwy.
wiedzialem ze sie do tego przypierdolisz i nie ogarniesz i ze dyskutowac nie
warto. napisalem ci przeslanie, ze jak chcesz to mozesz i z tego zrobic
sobie pol roku ale bywa, ze takie poprawki jak ta puszcza sie bez obiegu z
roznych powodow. czego jeszcze nie rozumiesz? czego? 5 min. kodu i testow i
checkin do svn i mozna to robic na preprodzie ALE JAK CHCESZ TO MOZE TO BYC
POL ROKU czy ty tego nie ogarniasz? nie dociera do ciebie czy rzniesz glupa?
napisalem, ze moge wystawic rozne papiery i puscic normalnym trybem a moge w
5 min.... mbank ma ludzi na etacie ktorym za to placi i nie musi wyprowadzac
tego na zewnatrz za 10k wiec ich to nawet nie kosztuje bo ci ludzie dostaja
za to dniowke i tak czy tak tam siedza i im trzeba bulic a znajac mbank i
wiedzac kiedy oni to blokneli to z duza doza pewnosci powiem, ze walneli to
trybem 'bez otoczki'. z reszta wystarczy, ze pani asia decydent A ma dobre
relacje z panem marcinem decydentem B i juz poprawka poleci poza obiegiem.
czy to tak ciezko ogarnac? po ch**j ta dyskusja w ogole? podalem ci
przyklady ze da sie wszystko zrobic z reszta sam o tym dobrze wiesz a ty sie
czepiasz bo cos ci sie nie podoba i wmawiasz mi, ze zycie jest inne a swiat
idealny i cudowne firmy w ktorych wszystko sie dzieje zgodnie z iso czy
innym shitem. co za bzdury. dla mnie ta zmiana to 5 minut (pojde ci na reke
i niech bedzie juz ta godzina) i tyle a jak chcesz za takie rzeczy kasowac
kase (rozumiem, ze firmy zew musza tez zarabiac - ok) bo tobie dochodzi daw,
das i inne papiery i procedury to co mnie to interesuje, ze ty mowisz ze 5
min za krotko? odpisalem, ze jak chcesz to sobie oprocedurowac to wyjdzie
dlugim obiegiem z tydzien bo np. zwykle bildy robia sie tylko w srody a
publishe w niedziele...a moze i byc pol roku. jak chcesz to ci napize
jeszcze, ze wymaga to zgody od dyrektora centrali z niemiec czy kogos tam
jeszcze i bedzie rok...a jak mbank robi to oni wiedza a ja sie jedynie
domyslam i wiem, ze jest mozliwe wszystko...i sorry ale nie mam ochoty gadac
o tym bo ty nigdy mi nie przyznasz racji bo klient przeciez moze sobie
ciebie wpisac w google i przeczyta i wyciagnie wnioski (na twoim miejscu
pewnie tez bym tak pisal) a ja jestem tlko jakims nickiem wiec nikt nie wie
kim jestem i sam oceni czy mi wierzyc czy nie...a jak to wszystko dziala w
praktyce juz pisalem i tak jest wszedzie (oczywiscie nie u ciebie - ty
pewnie bierzesz za taki cr 50k i robisz pol roku) i jak mi ktos mowi, ze
jest inaczej to pisze bajki i tyle w temacie. odnoszac sie na zakoczenie do
ostatniego zdania skoro sugerujesz, ze moja wiedza jest nieaktualna i
nierzetalna (niewiem skad wniosek ze 'sprzed' bo o ile pamietam nie
napisalem nigdzie, ze juz nie pracuje w branzy(gdybys tak zinterpretowal to
prostuje, ze pracuje nadal) z reszta nawet nie wiesz kim jestem za to ja o
tobie cos tam wiem bo nazwisko znam) to napisze ze to samo odnosi sie do
ciebie a doswiadczenie i wiedza informatyczna jaka posiadasz nie oznacza
automatycznie znajomosci dzialania systemow informatycznych w bankach i
procedur ich obslugi w szczegolnosci mbanku
naprawde ostatni raz bo wiem, ze i tak sie czepisz i cos odpiszesz ale to
juz odsylam do pana mietka od kafelek ... on ci 'wylozy'

"Wojciech Bancer" <p...@p...pl> wrote in message
news:slrnjfs2cs.g8c.proteus@pl-test.org...
> On 2011-12-30, konikpolny <k...@n...pl> wrote:
>
> [...]
>
>> bedzie zawsze) i ja po tylu latach stwierdzam, ze takie rzeczy nie maja
>> juz
>> znaczenia bo i tak zawsze sie spier**li.
>
> No piękne podejście. I to właśnie różnica między mną a Tobą.
>
> "U Ciebie się zawsze spier**li", podczas gdy w moim przypadku na coś
> takiego
> sobie pozwolić nie mogę (w przypadku niektórych aplikacji które mam pod
> opieką).
>
> A już w szczególności podejście "zawsze się spier**li" nie jest
> usprawiedliwieniem dla łamania procedur które mają za zadanie
> minimalizować ryzyko.
>
> [...]
>
>> jak cos trzeba zrobic krytycznie to sie poprsotu to robi bo czas nagli
>
> Ale to nie jest krytyczna poprawka.
> A do poprawek krytycznych też są procedury.
>
>> a potem pisze papiery albo mysli o obiegu i innych rzeczach - bywa ze
>> sie wchodzi na prod no niestety BYWA... i nie cuduj bo wszedzie gdzie
>> bylem jak sie palilo (tak tak, wiem - u ciebie jest na 100% inaczej)
>
> Nigdy nie twierdziłem że wyłapywane jest 100% błędów, bo takie twierdzenie
> to bzdura. Ale to nie znaczy że nie należy robić porządnych testów
> i że należy sobie wszystko puszczać "w trybie uproszczonym".
>
>> to sie normalny obieg obchodzilo
>
> Tia. "Zawsze".
>
> [...]
>> to ze ty bys im to zrobil jako wykonawca zewn za 10k pln to juz twoj
>> problem i bys tego projektu poprostu nie dostal. nie wiem jak jest
>> w mbanku bo tam akurat nie pracowalem ale tak na oko liczac w tydzien
>
> To już nie 5 minut? A tydzień pracy zespołu ile wg Ciebie kosztuje?
>
>> sama reszta anal, koder, tester itp tak jak pisalem 1h no dobra - moze
>> 2h wiec nie mysl, ze nikt sie nad tym nie pochyli
>
> Nie. Pisałeś 5 minut. Potem zrobiłeś z tego tydzień. Teraz znowu 1-2h.
> Prezentujesz skrajnie nieodpowiedzialne stanowisko.
>
>> podobnie) i zgadnij co sie wtedy dzialo... usuneli go w trybie niemal
>> 'natychmiastowym' powiedz mi, ze nie bylo dziabania na preprodzie to ja
>> na
>> to cyt: to go wyśmiewam. Just like that.
>
> Chcesz mi powiedzieć, że poprawka o której tu dyskutujemy jest KRYTYCZNA?
> Sorry, ale inna sytuacja jest gdy _już nie działa_ i trzeba to naprawić,
> a co innego to co Ty zaprezentowałeś - wszystko działa, a ryzykujemy
> rozpieprzenie _działającego_ sytemu, bo jakiś programista źle postawił
> przecinek i nie przetestował kodu. I jeszcze publicznie chwalisz
> się i wychwalasz takie podejście.
>
>> ostatni raz ci odpisuje bo generalnie to w d... mam co o mnie sadzisz i
>> rozumiem, ze chcesz zachowac twarz
>
> Ja chcę zachować twarz? Z powodu tego że spodziewam się profesjonalnego
> podejścia od firmy tworzącej aplikacje dla banku?
>
>> wiem jak to dziala bo w tym siedze juz za dlugo
>
> I to znaczy że masz monopol na rację?
> A może masz monopol na jedyne słuszne podejście?
>
>> niestety ale prawda boli i moze lepiej ze oni o wielu rzeczach nie wiedza
>> bo mi czasem wlos na glowie staje jak to widze ale tak to jest juz
>> niestety wiec z laski swoje miej roche godnosci i nie ucz ojca dzieci
>> robic bo chciales mnie osmieszyc i nie wyszlo - bywa...
>
> Nie chciałem nikogo ośmieszać, tylko stwierdziłem fakt że nia każda
> decyzja
> biznesowa jest tworzona na podstawie plotek i wiadomości z niusów.
>
> Ty zdecydowałeś się zaperzyć i bardziej rozdmuchać moją "niewiedzę"
> prezentując jednocześnie nieprofesjonalne podejście do programowania
> z rodem z poprzedniego wieku i jeszcze upierając się przy tym, że
> takie mało poważne podejście jest właściwe i słuszne.
>
> To że masz (albo sugerujesz że masz) doświadczenie sprzed 15 lat, nie
> oznacza
> ono automatycznie tego że Twoja wiedza jest rzetelna i aktualna _teraz_.
>
> --
> Wojciech Bańcer
> p...@p...pl

do góry

On 2011-12-30, konikpolny <k...@n...pl> wrote:

> a mnie wk***wiles tym osttnim zdaniem... ja pie***ole ale jestes uciazliwy.

15 lat doświadczenia to się sprawdza jak się pracuje nad tym samym 15-letnim
systemem. W innym przypadku, poza tym że "pracujesz", to musisz się jeszcze
uczyć.

> wiedzialem ze sie do tego przypierdolisz i nie ogarniesz i ze dyskutowac nie
> warto.

To po co dyskutujesz?

> napisalem ci przeslanie, ze jak chcesz to mozesz i z tego zrobic sobie pol
> roku ale bywa, ze takie poprawki jak ta puszcza sie bez obiegu z roznych
> powodow.

Nie koniku polny. Napisałeś wyraźnie, że taka poprawka trwa cyt. "5 minut"
i jest to jeden if. Potem przyparty do muru zacząłeś już wymyślać a to
godzina, a to dwie, a to tydzień, a to nagle analityk i tester się wzięli
itd. itp.

> czego jeszcze nie rozumiesz? czego? 5 min. kodu i testow i checkin do svn
> i mozna to robic na preprodzie

Jasne. A potem byle "hakier" który zajrzy do kodu, dopisze firebugiem
parę pól i zrobi taką płatność bez problemu. Bo programista nie miał
wyobrażni, a nikt go nie przypilnował.

> ALE JAK CHCESZ TO MOZE TO BYC POL ROKU czy ty tego nie ogarniasz?

Przede wszystkim ja nie napisałem że to trwać będzie pół roku.
Nie napisałem NIC o tym jakbym to zrobił. Pisałem tylko i wyłącznie
czego bym NIE robił.

[...]

> z reszta wystarczy, ze pani asia decydent A ma dobre relacje z panem
> marcinem decydentem B i juz poprawka poleci poza obiegiem.

Ależ oczywiście.

> podalem ci przyklady ze da sie wszystko zrobic z reszta sam o tym dobrze
> wiesz a ty sie czepiasz bo cos ci sie nie podoba i wmawiasz mi, ze zycie
> jest inne a swiat idealny i cudowne firmy w ktorych wszystko sie dzieje
> zgodnie z iso czy innym shitem. co za bzdury.

Wiesz. Między robieniem na odpierdol (Twoje podejście), a zrobieniem
"wzorcowo" (Twoje "komentarze" - w zamierzeniu sarkastyczne) jest jeszcze
całkiem spora przestrzeń. Jak gość z 15-letnim doświadczeniem mi mówi że
nie umie lub nie chce robić inaczej niż "na odpierdol", to sorry, ale
dla mnie to jest kompromitacja.

Z faktu że ludzie popełniają błędy i systemy się czasem sypią nie
należy wnioskować że testy i porządne programowanie trzeba sobie
odpuścić przy byle okazji "bo tak", albo "bo i tak się spier**li".

> dla mnie ta zmiana to 5 minut (pojde ci na reke i niech bedzie juz ta
> godzina) i tyle a jak chcesz za takie rzeczy kasowac kase
> (rozumiem, ze firmy zew musza tez zarabiac - ok) bo tobie dochodzi daw,
> das i inne papiery i procedury to co mnie to interesuje, ze ty mowisz ze 5
> min za krotko?

Nie. Ja skwitowałem że 5 minut na wdrożenie takiej poprawki jest nierealnym
szacunkiem. Nic nie pisałem o tym jakie byłyby moje szacunki, koszty,
plan wdrożenia dla tak konkretnej funkcjonalności - to sobie sam dośpiewałeś
i teraz mi każesz jeszcze bronić Twojej teorii i Twojego wyobrażenia na
temat tego co robię i jak wygląda moja praca.

> jeszcze, ze wymaga to zgody od dyrektora centrali z niemiec czy kogos tam
> jeszcze i bedzie rok...

A żeby było śmieszniej dyskusja jest o Eurobanku.

> (na twoim miejscu pewnie tez bym tak pisal) a ja jestem tlko jakims
> nickiem wiec nikt nie wie kim jestem i sam oceni czy mi wierzyc czy nie...
> a jak to wszystko dziala w praktyce juz pisalem i tak jest wszedzie

Nie. Tak nie jest wszędzie, cokolwiek byś nie pisał.

> (oczywiscie nie u ciebie - ty pewnie bierzesz za taki cr 50k i robisz
> pol roku)

I znowu fantazjujesz na mój temat jak widzę.

> i jak mi ktos mowi, ze jest inaczej to pisze bajki i tyle w temacie.

Nie. Jak ktoś pisze że poprawka niekrytyczna tego typu w dużym systemie
transakcyjnym zajmuje 5 min (włącznie z wrzuceniem na produkcję),
to po prostu sam sobie świadectwo wystawia.

I żeby było ciekawiej, to tak wspominany przez Ciebie mbank kiedyś
bujał się z poprawką w CSS przez dobre pół roku. I teraz oto nagle
twierdzisz, że oto magicznie jeden programista samojeden bez żadnej
kontroli klepnie poprawkę funkcjonalną i zrobi to w czasie
tych 5 minut? I żadna prasa branżowa jeszcze nie napisała o tym
jakiego mbank cudu dokonał w dziedzinie zarządzania oprogramowaniem?

A żeby było jeszcze ciekawiej, to już w październiku [1] były informacje
że mbank się do tego przymierza. Twoja "5-minutowa" poprawka trwała
więc raptem prawie 2 miesiące.

[1] http://droga-do-wolnosci.blogspot.com/2011/10/koniec
-oscylatora-mbanku.html

> odnoszac sie na zakoczenie do ostatniego zdania skoro sugerujesz,
> ze moja wiedza jest nieaktualna i nierzetalna (niewiem skad wniosek ze
> 'sprzed' bo o ile pamietam nie napisalem nigdzie, ze juz nie pracuje w
> branzy(gdybys tak zinterpretowal to prostuje, ze pracuje nadal)

Do tego żeby wiedza była aktualna poza "pracą" gdzieś trzeba jeszcze
ją aktualizować. Bo wystaw sobie że wiedza w zakresie informatycznym
nie powstaje tylko li i wyłącznie w Twojej firmie.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "konikpolny" <k...@n...pl> napisał w wiadomości
news:jdlc7r$p5j$2@mx1.internetia.pl...

> i jaka ta cala informatyka wspaniala bo niestyety idzie to w zlym kierunku
> i robi sie coraz wiekszy syf i kazdy z kim gadam tak mowi i jest tak
> wszedzie ale oczywiscie dzieki wam tutaj widze, ze oni gadaja bzdury i
> jest gdzies ten lepszy swiat w ktorym sa idealne procedury i doki na
> wszystko.

Kiedys istnial fach analityk/projektant systemow
teraz zatrudnia sie pana miecia (kodera),
aby sklecil na kolanie cos, co obsluzyloby istniejacy burdel
- byle szybko i mozliwie najtaniej
/ z perspektywy >20 lat w zawodzie /

Pozdro

do góry

Dnia Fri, 30 Dec 2011 22:58:18 +0100, konikpolny napisał(a):

> chodzilo o to, ze czepiles sie zle skonfigurowanego czytnika...czy to
> sie odnosi do whera? no to faktycznie zle odebralem...a jak sie nie da
> czytac to...nie czytaj(?) (...)

Jak nie będę chciał czytać to wrzucę skorzystam z KF ale pozwól, że sam o
tym zadecyduję.
Jeżeli chodzi czytnik i jego konfigurację to fajnie jest jak się trzymamy
jakiegoś standardu, bo najzwyczajniej w świecie nie robimy śmietnika. Co
do pl-literek to jest to tylko dbanie o nasz język - tym się wyróżniamy
na tle innych narodowości, więc myślę, że warto o to dbać - tyle i aż
tyle. A jak już widzę jak się angielskie wyraz spolszcza i grypsuje
technicznie to reaguję i zawszę będę.
Co do reszty. Ja nie jestem programistą ale siedzę w IT (działka
sieciowa) i wiem jak to wygląda na 666 różnych sposobów i możliwości,
jednak wydaje mi się, że trochę przesadzasz piszą iż tylko Twoja wizja
jest ta jedna i jedyna a inni się nie znają i Cię atakują - zbyt
personalnie to odbierasz - to jest grupa dyskusyjna i na pewno nie
wzajemnej adoracji, poczytaj dłużej to sam zobaczysz. Poza tym chyba
dobrze, że po raz kolejny się okazuje iż świat jest różnokolorowy - fajne
bo się można poznać ;)
Co do całego nazwijmy to "hakowania" banków i szukania dziury w cały.
Błędy systemu były, są i będą mimo tego iż przygląda się ten czasami i 20
osób. Ludzie to wykorzystują i tyle. Teraz są takie a nie inne czasy, że
wiadomości potrafią się rozchodzić szybko. Jedni są tacy, że znajdą błąd
i korzystają siedząc cicho a inni (jak np ja) coś znajdą i próbują
zweryfikować czy to rzeczywiście kolejna luka do wykorzystania. Zabronisz
mi tego? Ja nie korzystałem ani z kk mBanku, ani z Multi ani z EB i
raczej nie zamierzam, co nie znaczy, że jak tylko się uda coś nowego
znaleźć to się tym podzielę i w dupie będę miał, że ktoś sobie korzysta i
mu zabawę popsułem. Tak samo mniej więcej jak Ci którzy w dupie mają
resztę korzystają i cicho siedzą. Ot po prostu życie.


PS Co do tego EOT to dalej jest na stanowisku, że jak się coś
powiedziało, to się słowa dotrzymuje, bez względu na sytuację.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

Dnia Fri, 30 Dec 2011 22:58:23 +0100, konikpolny napisał(a):

> akurat zasadniczo nie jestem juz koderem wiec pudlo. nie wylewam
> frustracji tylko uczciwie pisze jak jest i co bo siejecie propagande
> sukcesu...

Ale masz świadomość, że tą lukę, na którą wskazałem a która jest już
raczej "spalona", zrobił ktoś na etapie projektowania funkcjonalności
"kupujesz-zarabiasz" (czy jak to tam idzie) i jest to głównie błąd
popełniony przez projektanta a programiści i cała reszta IT nie ma z tym
kompletnie nic wspólnego. Ty za to opisujesz tutaj swoje doświadczenia z
bankami i IT, które kompletnie ni jak się mają do tej konkretnej
sytuacji, bo tutaj trzeba najpierw poprawić regulamin konta, ewentualnie
regulamin promocji "kupujesz-zarabiasz" i dopiero później IT może zrobić
poprawkę w 5 minut, dni albo miesięcy.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry