> Wiesz co drogi Anatolu, mam tutaj dla ciebie taką jedną krótką i zwięzła
> sugestię.
>
> Weź żesz się ty chłopie wreszcie chyć za jaja i nie baw się tu z nami w
> kotka i myszkę, i pokaż nam tu wreszczie jakąś jakąś oficjalną statystykę
> z kursem dolara utrzymywaną przez balcerowiczowską ekipę na poziomie 9500
> wroku 1989 i bedzie po dyskusji na którą zresztą wszyscy tutaj
> niepotrzebnie tracimy cenny czas....

Teraz (właściwie to nie od teraz ale już od dawna) zdaję sobie sprawę że
tymi go po prostu Anatolu nie przedstawisz - pomimo tego iz może nawet sam
byś chciał - aby np. nie stracic w oczach kolegów grupowiczów przysłowiowych
jaj...


--
Pozdrawiam
Endriu

do góry

Endriu wrote:
>> Wiesz co drogi Anatolu, mam tutaj dla ciebie taką jedną krótką i zwięzła
>> sugestię.
>>
>> Weź żesz się ty chłopie wreszcie chyć za jaja i nie baw się tu z nami w
>> kotka i myszkę, i pokaż nam tu wreszczie jakąś jakąś oficjalną statystykę
>> z kursem dolara utrzymywaną przez balcerowiczowską ekipę na poziomie 9500
>> wroku 1989 i bedzie po dyskusji na którą zresztą wszyscy tutaj
>> niepotrzebnie tracimy cenny czas....
>>
>
> Teraz (właściwie to nie od teraz ale już od dawna) zdaję sobie sprawę że
> tymi go po prostu Anatolu nie przedstawisz - pomimo tego iz może nawet sam
> byś chciał - aby np. nie stracic w oczach kolegów grupowiczów przysłowiowych
> jaj...
>
>
>
a po co on ma ci przedstawiac jakies "oficjalne" statystyki?
Polska wychodzila wlasnie z takiego milego systemu gdzie statystycy
radzieccy za Stalina udowodnili
statystycznie, ze na Ukrainie zaistnialy "znaczne ubytki" ludnosciowe.
Statystykow rozstrzelano jako wrogow
ludui a numerki poprawiono.
Kol.Anatol operuje danymi z samego zycia i mnie sie to spodobalo. Donosy
z kantorow o zmianie kursu, czy sprzedaja
dolary czy nie, to byla statystyczna prawda bo tam w tych kantorach
klebilo sie jak robactwo samo zycie.

fatso

do góry

> a po co
http://jerzyprzystawa.salon24.pl/85394.html

"[...] Dzisiaj wiemy, ze FOZZ byl spiskiem wysokich oficerów WSI przeciwko
finansom publicznym. Spiskowcy falszowali dokumenty i statystyki, tworzac
falszywa dokumentacje i pozostawiajac ksiegowosc w stanie chaosu. Czesc tej
dokumentacji trafila w rece Michala Falzmanna, czesc znajduje sie tu i tam.
7 lat trwajace sledztwo nie bylo w stanie doprowadzic tego wszystkiego do
ladu. Prokuratorzy i sedziowie w ogóle nie przyjeli do wiadomosci MECHANIZMU
CARRY TRADE"[...]"

I wlasnie SZTYWNEGO OFICJALNEGO KURSU kurs 9500 utrzymywanego w 1989 roku
jest podstawa ....

Od tego wlasciwie powinnismy zaczac nasza dyskusje .....

P.S. Dodam ze wszystkie anatolowskie statystyki dotyczace oficjalnego kursu
USD/PLN rozpoczynaja sie po roku 1990 ....
1989 to czarna dziura.....

--
Pozdrawiam
Endriu

do góry

> Jak to nie negujesz...
>
> http://groups.google.pl/group/pl.biznes.wgpw/msg/510
4cb77ef202dbf?hl=pl
>
> " [...] Kwestionuję możliwość zagwarantowania (czyli bez względu na poziom
> transferów) stałego kursu na 1,5 roku [...] ".

Ooo proszę drogi Fatso, a tu Anatol przyznaje się jednak "że było co kraść",
a ustalenie przez Balcerowicza sztywnego kursu 9500 PLZ przyczyniło sie do
zwiększenia rezerwy dewizowej Polski:

http://jerzyprzystawa.salon24.pl/4343.html

"[...]
Headache

Więc skąd, u Jasnej Anielki, brały się te pieniądze, których nie było, zeby
i NBP mógł skupować, i Importerzy i jeszcze wszyscy inni? Pan to jakoś
rozumie, ale czy może Pan pomóc mnie? Więc, żeby "wypuścić przez dziurę" -
ktorej istnienia Pan nie neguje, to dewiz nie było. Ale dla IMPORTERÓW,
Banków i kazdego kto chiał, to i owszem? Czy może to Pan wytłumaczyć - tak
jak Pan się domaga ode mnie - logicznie i bez odwoływania się do statystyk,
do ktorych ani nie mam dostępu ani - w świetle Eksperymentu Falzmanna -
zaufania? [...] ".
[...]

[...]
Anatol

Moim zdaniem zadecydowały przede wszystkim 2 czynniki :
1)ustalenie oficjalnego kurs USD na poziomie 9500 PLZ - zanim kurs został
zafixowany, nastąpiła skokowa dewaluacja z poziomu 6500 PLZ w grudniu 1989
czyli o 46%; w grudniu 1989 kurs kantorowy także był niższy i wynosił jeżeli
dobrze pamiętam ok. 7500 - 8000 PLZ, a więc dolar miał z czego relatywnie
tanieć
2)polityka twardej złotówki czyli wysokie stopy %, stosunkowo (w porównaniu
do 1989) mała podaż pieniądza, także z powodu radykalnego ograniczenia
dotacji.
[...]"

--
Pozdrawiam
Endriu

do góry

Użytkownik "Endriu" <nmp3(wytnij to)@interia.pl> napisał w wiadomości
news:goiqqa$bhc$1@news.interia.pl...
>> Przecież nie neguję stałego kursu 9500 zł przez 17 miesięcy co już samo w
>> sobie jest dowodem że nie mogło być mowy o masowych transferach dewiz z
>> Polski.
>
> Jak to nie negujesz...
>
> http://groups.google.pl/group/pl.biznes.wgpw/msg/510
4cb77ef202dbf?hl=pl
>
> " [...] Kwestionuję możliwość zagwarantowania (czyli bez względu na poziom
> transferów) stałego kursu na 1,5 roku [...] ".

No i dalej kwestionuje istnienie pod koniec 1989 gwarancji utrzymania
płynnnyści sprzedaży USD po stałym kursie bez względu na poziom transferów.
W tym momencie od strony podażowej tą gwarancją był 1 mld USD ufundowany
przez bogatsze państwa i być może jakieś kilkaset mln zaskórniaków NBP. Od
strony popytowej było natomiast zero gwarancji że reforma zaskoczy i nie
wybuchnie panika w której ludzie wykupiliby dewizy z kantorów.

A nie neguję utrzymania stałego kursu przez tyle miesięcy, co było możliwe
dzięki dodatniemu saldu płatniczemu w 1990, a które nie wynikało z
jakichkolwiek możliwych do udzielenia w 1989 gwarancji.



Anatol

do góry

Użytkownik "Endriu" <nmp3(wytnij to)@interia.pl> napisał w wiadomości
news:goj1a3$kp5$1@news.interia.pl...

> Ooo proszę drogi Fatso, a tu Anatol przyznaje się jednak "że było co
> kraść", a ustalenie przez Balcerowicza sztywnego kursu 9500 PLZ
> przyczyniło sie do zwiększenia rezerwy dewizowej Polski:

Skoro rezerwy wzrosły z 1 mld USD w 1989 do 4,2 mld USD w 1993 (
http://nbp.pl/statystyka/DWN/REZ93_08.xls ) to nie można jednocześnie
twierdzić że były rozkradane.

Anatol

do góry

Anatol wrote:

>
> Użytkownik "Endriu" <nmp3(wytnij to)@interia.pl> napisał w wiadomości
> news:goj1a3$kp5$1@news.interia.pl...
>
>> Ooo proszę drogi Fatso, a tu Anatol przyznaje się jednak "że było co
>> kraść", a ustalenie przez Balcerowicza sztywnego kursu 9500 PLZ
>> przyczyniło sie do zwiększenia rezerwy dewizowej Polski:
>
> Skoro rezerwy wzrosły z 1 mld USD w 1989 do 4,2 mld USD w 1993 (
> http://nbp.pl/statystyka/DWN/REZ93_08.xls ) to nie można jednocześnie
> twierdzić że były rozkradane.
>
> Anatol

Twierdzić wszystko można. Nie wszystkie twierdzenia można udowodnić. Ale nie
ma takiej potrzeby. Wystarczy wiara. Polacy to naród w 99% wierzący.

do góry

>> Ooo proszę drogi Fatso, a tu Anatol przyznaje się jednak "że było co
>> kraść", a ustalenie przez Balcerowicza sztywnego kursu 9500 PLZ
>> przyczyniło sie do zwiększenia rezerwy dewizowej Polski:
>
> Skoro rezerwy wzrosły z 1 mld USD w 1989 do 4,2 mld USD w 1993 (
> http://nbp.pl/statystyka/DWN/REZ93_08.xls ) to nie można jednocześnie
> twierdzić że były rozkradane.

Reasumując:

Czyli obaj zgadzamy się z tym że oficjalny kurs 9500 PLZ w 1989 roku
(utrzymywany sztywno przez 16 miesięcy) jest FAKTEM ?.


--
Pozdrawiam
Endriu

do góry

Użytkownik "Endriu" <nmp3(wytnij to)@interia.pl> napisał w wiadomości
news:golcen$q3d$1@news.interia.pl...

> Czyli obaj zgadzamy się z tym że oficjalny kurs 9500 PLZ w 1989 roku
> (utrzymywany sztywno przez 16 miesięcy) jest FAKTEM ?.


A czy ja kiedykolwiek negowałem fakt utrzymania przez NBP kursu = 9500 PLN
(no bo kantorach to ulegał kilkuprocentowym wahaniom) w latach 1990-91 ?

Cały czas kwestionuję tylko istnienie gwarancji dla potencjalnych
spekulantów iż przez okres lokaty w PLN, popyt na dolary nie przekroczy
podaży po tym kursie (co oznaczałoby załamanie kursu)- analogicznie do
"gwarantowanych" urzędowo kursów USD w UK 1992, Argentynie 2002 czy ostatnio
w Rosji.

Każde otwieranie lokat w PLN wiązało się z ryzykiem utraty sporej części
kapitału - w praktyce do wyjęcia było : ilość dolarów którą spekulacyjnie
przywieziono + 1-1,5 mld USD rezerw +- saldo bilansu handlu zagranicznego
(trudne do przewidzenia) - obsługa zadłużenia zagranicznego (było takie) -
popyt lokalny (np. w czasie paniki - zupełnie nieprzewidywalny w 1989).

Fakt utrzymania kursu świadczy o tym że ewentualny popyt spekulacyjny na USD
nigdy nigdy nie przekroczył w/w salda, a z danych wynika ze musiał być nawet
niższy - o wartość przyrostu rezerw dewizowych.


Anatol

do góry

> A czy ja kiedykolwiek negowałem fakt utrzymania przez NBP kursu = 9500 PLN
> (no bo kantorach to ulegał kilkuprocentowym wahaniom) w latach 1990-91 ?

Reasumując:

Czyli 16-tomiesięczny sztywny kurs na poziomie 9500 PLZ (który jak sam
stwierdzasz) był faktem - ale oficerowie WSI znający mechanizm "carry trade"
z niego nie korzystali (bo byli np. uczciwi), i nie wywieźli z kraju na
konta w Szwajcarii ani grosza bo ich w polsce nie było - na co dowodem są
statystyki GUS-owskie tworzome przez Grzegorza Wójtowicza ...

http://www.nbp.pl/konferencje/falenty2002/mowcy.html
http://www.nbp.pl/konferencje/falenty2002/wojtowicz.
jpg

http://jerzyprzystawa.salon24.pl/85394.html

"[...] Jak widzę jednym z nich jest p. Grzegorz Wójtowicz, w owym czasie
prezes NBP i członek Rady Nadzorczej FOZZ. Ponieważ jestem autorem książki
na temat FOZZ, dlatego musi mi Pan wybaczyć, że moje zaufanie do tego, co o
tamtych czasach pisze p. Wójtowicz jest niskie, by nie powiedzieć żadne.

... i całą Balcerowiczowską ekipę, które nam tutaj ładnie podajesz (z
pominięciem OCZYWISCIE najważniejszej - statystyki SZTYWNEGO OFICJALNEGO
KURSU 9500 PLZ prze 16 miesięcy) [...]..

Ech Anatol i ja mam w to wszystko uwierzyć....

http://jerzyprzystawa.salon24.pl/85394.html

"[...] Wiadomo np., i jest to dość dobrze udekomuntowane, ze sami tylko
Bagsik z Gasiorowskim, przym pomocy tego mechanizmu byli w stanie
wyprowadzić w Polski ok. 400 mln dolarów. I to w okresie nie większym niż
pół roku.Wprawdzie, jak się potem okazało, w tym procederze brali udział
wysocy urzędnicy państwa, no ale BiG nie mieli jednak takich możliwosci, jak
wysocy oficerowie WSI, stojący na czele chociazby tylko central handlu
zagranicznego. To wydaje mi się oczywiste. Oczywiste jest także, że ci
"oficerowie" nie kierowali się specjalnie troską o pieniądze publiczne, z
całas pewnością nie można ich o nic takkiego oskarżyć. No więc jak to się
stało, ze rabując kasę państwa, nie posłużyli się najprostszym sposobem,
jakim było wykorzystanie mechanizmu "carry trade"? Nie wiedzieli, ze taki
mechanizm jest do dyspozycji? Wolne żarty.
[...]

[...]
1. W księgowości państwa panuje trudny do wyobrażenia chaos i bałagan, gdzie
nie rzadko wydatki księgowane są jako dochody.
2. Ten chaos i bałagan nie jest przypadkowy, ale tworzony celowo i z całą
świadomością.
3. Nielegalny, z punktu widzenia prawa międzynarodowego, wykup polskich
długów na tzw. wtórnym rynku, jest jedynie maskownicą, pod którą ukrywają
się wygodnie operacje jak najbardziej przestępcze z punktu widzenia
polskiego prawa karnego.
4. Jądro tego przestępczego mechanizmu stanowi procedura znana w świecie pod
nazwą "carry trade", polegająca na złamaniu prawa parytetu stóp
procentowych. W warunkach polskich operacje tego rodzaju pozwalały na
powiększenie wejściowego kapitału spekulacyjnego ("pierwszego miliona)
wielokrotnie, nawet setki razy w niedługim okresie czasu. (zob. Ref. 2 i 3)
5. Mechanizm ten działa pod ochroną i za świadomością najwyższych urzędników
Ministerstwa Finansów, szefów banków i central handlu zagranicznego.
6. Z mechanizmu tego korzystają stare i nowe "siły polityczne", od lewa do
prawa.
7. Straty, jakie z tego powodu ponosi Polska sięgają wielu miliardów
dolarów.
Ani przez chwilę nie przypuszczam, żeby nie był pan w stanie zrozumieć tego,
co zawierają te punkty. Jak rozumiem usiłuje Pan to wszystko podwazyć,
poprzez podważenie punktu 7, twierdząc, ze nie mogło chodzić o "wiele
miliardów dolarów", a to z tego prostego powodu, że - jak tego dowodzą
Pańskie statystyki - polscy uczeni dowiedli ponad wszelką watpliwość, że
żadnych takich miliardów nigdzie nie było.
Myśli Pan, że to wystarczy, żeby rozsądni uwierzyli, że Falzmann, to zwykły
oszołom, któremu roiły się w głowie finansowe myszki, a my,piszący o tym od
lat, to już szkoda kazdego słowa (sam Pan rozumie, ze nie przystoi mi
wymyślać samemu sobie, więc zostawiam to Panu i Panu podobnym)?
[...]

Anatol ja mam w to wszystko uwierzyć że te wszystkie
Solorzowsko-Michnikowsko-Gudzowato-Kulczykowsko-Czar
necowsko-Krauzowskie
fortuny postały dzięki pracy rąk i wolnemu rynkowi, a Kaczyńscy opublikowali
wszystkie nazwiska z listy WSI....

http://korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID291157480,index
.html

" [...] No, więc ze 115 nazwisk zostało 64. Oczywiście: ci najważniejsi już
obiecali wierna służbę Nowemu Panu. To nie wróży dobrze na dalszą metę.
[...]

Wiesz co opowiadaj te swoje bajki dzieciom .....

--
Pozdrawiam
Endriu

do góry