Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> -w miare inflacji czynsz moze ulec rewaloryzacji, a rata kredytu
>>> nie,
>>Ze co?
>
> Ze jak pozyczysz 300 tys i zlotowka zacznie spadac, to nadal podstawa
> do obliczenia raty jest 300 tys i to malejace.
> Realna wartosc raty bedzie spadala jeszcze bardziej.
> Na ile wibor wzrosnie i zrownowazy inflacje - trudno powiedziec.

A rozumiem, wydaje sie jednak ze wibor te inflację bedzie mniej lub
bardziej wyrównywał - zrozumiałem wczesniej ze nie bierzesz tego pod uwage.

do góry

On 06/16/2016 10:43 PM, z wrote:
> W dniu 2016-06-16 o 13:17, Tomasz Chmielewski pisze:
>> - rekordowy deficyt budżetu w pokomunistycznej historii Polski
>>
>> - rekordowa różnica w oprocentowaniu obligacji Czech (przyzerowe, spada
>> w ostatnich miesiącach) i Polski (~3.2%, rośnie przez ostatnie miesiące)
>>
>> - obniżenie ratingu Polski przez jedną z agencji ratingowych, obniżenie
>> perspektyw ratingu przez drugą, co rzutuje na koszt obsługi długi
>>
>> - spadła dynamika wzrostu gospodarczego
>>
>> - giełda w Warszawie wyraźnie odbiega w dół od giełd w regionie (to
>> m.in. oszczędności przyszłych polskich emerytów)
>>
>> - złoty wyjątkowo słaby na tle innych walut w regionie (będzie się
>> działo, jak ropa zacznie drożeć)
>>
>
> Ale się ubawiłem. :-)
> Sypiesz frazesami, korelacjami z trendami czasowymi

No to słucham:

- jaka jest "korelacja z trendami czasowymi" rekordowego deficytu
budżetowego?

- jaka jest "korelacja z trendami czasowymi" rekordowej różnicy w
oprocentowaniu obligacji Czech i Polski?

- jaka jest "korelacja z trendami czasowymi" obniżenia ratingu Polski
przez jedną z agencji ratingowych, obniżenie perspektyw ratingu przez drugą?


Liczę na coś bardziej dojrzałego niż "aha hi, ha ha ha, a gdzieś w
jakimś radiu słyszałem coś, hi hi hi".


> (jak znajdę chwilę to podeślę, też było o tym w tok fm niestety nie
> archiwizuję a warto pomimo nachalnej propagandy słuchać tego radia)
> albo wskaźnikami nijak nie odzwierciedlającymi realnej kondycji
> gospodarczej. W dodatku wyciągasz tendencyjne wnioski.

W którym miejscu wyciągam wnioski / tendencyjne wnioski?


> Normalka ;-)
> Są tacy co się tym rajcują. Szanujemy ich :-)

W dalszym ciągu czekam na choć jeden fakt, którym podeprzesz swoje
poprzednie słowa: "(...) coraz mniej merytorycznych podstaw ku temu".

Bo na razie robisz z siebie, hmm, niezbyt poważnego rozmówcę.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

W dniu 2016-06-16 o 13:41, Budzik pisze:
> Użytkownik Pete n...@n...com ...
>
>>> Za to jak bedzie 30 czy 200% to mysle, ze kredyty mieszkaniowe nie beda
>>> naszym najwiekszym problemem...
>>>
>> Fla samobójstw na pewno.
>
> Nie zrozumiałes...
> Jezeli wibor skoczy az tak bardzo to znaczy ze cos musiało sie wydarzyc i
> raczej to cos bedzie głównym problemem...
>

Wystarczy WIBOR na poziomie 8% i będzie duuuuyży problem z kredytami.
A żaden z gospodarką.

--
Pete

do góry

W dniu 2016-06-16 o 13:41, Budzik pisze:
> Użytkownik Pete n...@n...com ...
>
>>>>> No rzeczywiście nie rozumiem.
>>>>> Jeżeli pomimo franka na poziomie 4zł nadal opłaca się ten kredyt bo
>>>>> płaci sie nizsze raty to po przewalutowywac?
>>>>
>>>> Lepiej spłacić po 2 niż po 4. A że skok CHF jest medialny, to trzeba
>>>> wykorzystać pretekst i zarobić dodatkowo.
>>>>
>>> Wybacz ale jestem misiem o małym rozumku. :)
>>> Mogłbys mi to wytłumaczyc odrobine dokładniej?
>>
>> Po to jest awantura, żeby ci co chcą (i mogą) spłacić wcześniej kredyt,
>> mogli go spłacić po kursie 2 PLN (dzięki specustawie) niż po kursie
>> aktualnym (4PLN).
>>
>> Jest o co walczyć
>>
> Ale po co mieliby spłacac przed czasem?

żeby dzięki ustawie spłacić po 2 PLN a nie spłacać bieżąco za 4PLN

> Rozumiem, ze tak moze byc w pojedynczych przypadkach ale mówisz ze całe 700
> tysiecy o tym mysli?

Hałasują Ci, co mają najwięcej do zyskania. Ci, którzy spłacają tylko
raty, sioedzą cicho i czekają na rozwój wypadków.

> I dlaczego ci co wzieli w PLN nie spłacają przed czasem?

Niektórzy mają taką możliwość, tylko póki WIBOR niski, to nie ma sensu.
Ale jak tylko zacznie się ruch do góry, wielu może trak zrobić.

>>>>>
>>>>>>> Oczywiście jak frank spadnie z powrotem do 2,5 to problem zniknie.
>>>>>>> Ale jaja sie zaczna jak podskoczy oprocentowanie CHF.
>>>>>>
>>>>>> A jak podskoczy WIBOR, to nie będzie jaj?
>>>>>>
>>>>> Beda ale mniejsze i innego rodzaju.
>>>>
>>>> Ja już spłacałem kredyt mieszkaniowy 17%. Uwierz mi, jaja będą o wiele
>>>> większe.
>>>>
>>>>> No i sznsa na reakcje po stronie kredytobiorcy.
>>>>>
>>>> Taaa, sprzedaż nieruchomości za 50% kredytu. Tak samo będzie jak teraz
>>>> dla CHF.
>>>>
>>> Gdyby nieruchomości spadły o połowe to możliwe ze byłoby podobnie.
>>> Myslisz ze taki ultra negatywny scenariusz jest realny?
>>>
>>
>> Oczywiście. Będzie gorzej niż dla franka.
>> kredyt 500tys na 30 lat
>> oprocentowanie 4%: rata 2390
>> oprocentowanie 11%: rata 4760
>>
>> Rata rośnie dwukrotnie przy wzroście WIBOR do 10%.
>>
>> Wtedy będzie upadek.
>
> 500 tysiecy - mowisz ze taka jest srednia wysokosc kredytu mieszkaniowego?

OMG
Efekt braku matury z matematyki
Rata wzrośnie 2x niezależnie od wielkości kredytu. A wiele kredytów było
branych do maksymalnej wielkości raty


> Ale ok, pominmy kwoty.
> Dlaczego twoim zdaniem miałoby się tak stac?

Skoczył franek o 100%, dlaczego WIBOR miałby nie skoczyć do 8%?

--
Pete

do góry

On 2016-06-16, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

>> Ze jak pozyczysz 300 tys i zlotowka zacznie spadac, to nadal podstawa
>> do obliczenia raty jest 300 tys i to malejace.
>> Realna wartosc raty bedzie spadala jeszcze bardziej.
>> Na ile wibor wzrosnie i zrownowazy inflacje - trudno powiedziec.
>
> A rozumiem, wydaje sie jednak ze wibor te inflację bedzie mniej lub
> bardziej wyrównywał - zrozumiałem wczesniej ze nie bierzesz tego pod uwage.

WIBOR mniej więcej jest skorelowany z inflacją, fakt.
Ale pensje już niekoniecznie.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:njubgs$gji$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-06-16 o 13:41, Budzik pisze:
>>>> Za to jak bedzie 30 czy 200% to mysle, ze kredyty mieszkaniowe
>>>> nie beda
>>>> naszym najwiekszym problemem...
>>>
>>> Fla samobójstw na pewno.
>
>> Nie zrozumiałes...
>> Jezeli wibor skoczy az tak bardzo to znaczy ze cos musiało sie
>> wydarzyc i
>> raczej to cos bedzie głównym problemem...

>Wystarczy WIBOR na poziomie 8% i będzie duuuuyży problem z kredytami.
>A żaden z gospodarką.

Z gospodarka tez bedzie problem, bo gospodarka tez splaca kredyty i
potrzebuje ich.
A budownictwo to w koncu czesc gospodarki i to spora czesc.

J.

do góry

W dniu 2016-06-16 o 17:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:njubgs$gji$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2016-06-16 o 13:41, Budzik pisze:
>>>>> Za to jak bedzie 30 czy 200% to mysle, ze kredyty mieszkaniowe nie
>>>>> beda
>>>>> naszym najwiekszym problemem...
>>>>
>>>> Fla samobójstw na pewno.
>>
>>> Nie zrozumiałes...
>>> Jezeli wibor skoczy az tak bardzo to znaczy ze cos musiało sie
>>> wydarzyc i
>>> raczej to cos bedzie głównym problemem...
>
>> Wystarczy WIBOR na poziomie 8% i będzie duuuuyży problem z kredytami.
>> A żaden z gospodarką.
>
> Z gospodarka tez bedzie problem, bo gospodarka tez splaca kredyty i
> potrzebuje ich.

Nie sądzę by aktualnie firmy płaciły miesięczne raty kredytów w
wysokości 50% miesięcznego dochodu, jak to jest w przypadku gospodarstw
domowych.

Im dwukrotny wzrost raty nie zaszkodzi tak bardzo.



--
Pete

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA629A24065A42budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>> -w miare inflacji czynsz moze ulec rewaloryzacji, a rata kredytu
>>>> nie,
>>>Ze co?
>> Ze jak pozyczysz 300 tys i zlotowka zacznie spadac, to nadal
>> podstawa
>> do obliczenia raty jest 300 tys i to malejace.
>> Realna wartosc raty bedzie spadala jeszcze bardziej.
>> Na ile wibor wzrosnie i zrownowazy inflacje - trudno powiedziec.

>A rozumiem, wydaje sie jednak ze wibor te inflację bedzie mniej lub
>bardziej wyrównywał - zrozumiałem wczesniej ze nie bierzesz tego pod
>uwage.

Kwestia skladania procentow - jesli inflacja bedzie np 10% rocznie, to
mieszkania po 7 latach zdrozeja dwukrotnie, po 14 4x, po 21 8x itd.
Jak wibor bedzie 10%, to rata kredytu nie bedzie sie zwielokratniala z
czasem, a wrecz bedzie malala, bo kapital jednak splacasz i sie
zmniejsza.

A jesli i zarobki beda rosnac, to ta rata bedzie caly czas relatywnie
coraz mniejsza.

A czynsz w TBS moze, a wrecz bedzie rosl i bedzie stale podobnie
uwieral.
Az przyjdzie emerytura i ci wylicza ile to milionow musisz teraz
zaplacic, aby po znizkowej cenie mieszkanie wykupic :-)
Wiec zaciagniesz kredyt - tylko ze emeryturka bedzie malutka i nawet
ta znizkowa cena ja pochlonie :-)

J.

do góry

Użytkownik Pete n...@n...com ...

>>>>>> No rzeczywiście nie rozumiem.
>>>>>> Jeżeli pomimo franka na poziomie 4zł nadal opłaca się ten kredyt
>>>>>> bo płaci sie nizsze raty to po przewalutowywac?
>>>>>
>>>>> Lepiej spłacić po 2 niż po 4. A że skok CHF jest medialny, to
>>>>> trzeba wykorzystać pretekst i zarobić dodatkowo.
>>>>>
>>>> Wybacz ale jestem misiem o małym rozumku. :)
>>>> Mogłbys mi to wytłumaczyc odrobine dokładniej?
>>>
>>> Po to jest awantura, żeby ci co chcą (i mogą) spłacić wcześniej
>>> kredyt, mogli go spłacić po kursie 2 PLN (dzięki specustawie) niż po
>>> kursie aktualnym (4PLN).
>>>
>>> Jest o co walczyć
>>>
>> Ale po co mieliby spłacac przed czasem?
>
> żeby dzięki ustawie spłacić po 2 PLN a nie spłacać bieżąco za 4PLN
>
No ale przeciez twierdzisz, ze jak beda spłacac po 2 ale kredyt bedzie w
PLN to sa w gorszej sytuacji niz spłacając na biezaco po 4 ale we frankach.
Cały czas szukam, gdzie ta lepsza sytuacja frankowiczów względem
plnowców...

>> Rozumiem, ze tak moze byc w pojedynczych przypadkach ale mówisz ze
>> całe 700 tysiecy o tym mysli?
>
> Hałasują Ci, co mają najwięcej do zyskania. Ci, którzy spłacają tylko
> raty, sioedzą cicho i czekają na rozwój wypadków.
>
Podziwiam Twoja znajomosc tego tematu.
Musze powiedziec to 3 moim znajomym ktorzy absolutnie cicho nei siedza,
bywali na jakis manifestacjach, bywali na spotkaniach z justicia(???? - nie
pamietam dokładnie nazwy tego stowarzyszenia) a spłacają małe mieszkanko za
+-200 tysi...

>> I dlaczego ci co wzieli w PLN nie spłacają przed czasem?
>
> Niektórzy mają taką możliwość, tylko póki WIBOR niski, to nie ma
> sensu. Ale jak tylko zacznie się ruch do góry, wielu może trak zrobić.
>
Sam widzisz, ze maja lepsza sytuacje niz frankowcy...
Aczkolwiek nadal nie widze sensu w twojej wypowiedzi, ze frankowcy po
przewalutowaniu od razu spłaca a plnowcy nie spłacają bo sie nie opłaca...
>>>>>>
>>>>>>>> Oczywiście jak frank spadnie z powrotem do 2,5 to problem
>>>>>>>> zniknie. Ale jaja sie zaczna jak podskoczy oprocentowanie CHF.
>>>>>>>
>>>>>>> A jak podskoczy WIBOR, to nie będzie jaj?
>>>>>>>
>>>>>> Beda ale mniejsze i innego rodzaju.
>>>>>
>>>>> Ja już spłacałem kredyt mieszkaniowy 17%. Uwierz mi, jaja będą o
>>>>> wiele większe.
>>>>>
>>>>>> No i sznsa na reakcje po stronie kredytobiorcy.
>>>>>>
>>>>> Taaa, sprzedaż nieruchomości za 50% kredytu. Tak samo będzie jak
>>>>> teraz dla CHF.
>>>>>
>>>> Gdyby nieruchomości spadły o połowe to możliwe ze byłoby podobnie.
>>>> Myslisz ze taki ultra negatywny scenariusz jest realny?
>>>>
>>>
>>> Oczywiście. Będzie gorzej niż dla franka.
>>> kredyt 500tys na 30 lat
>>> oprocentowanie 4%: rata 2390
>>> oprocentowanie 11%: rata 4760
>>>
>>> Rata rośnie dwukrotnie przy wzroście WIBOR do 10%.
>>>
>>> Wtedy będzie upadek.
>>
>> 500 tysiecy - mowisz ze taka jest srednia wysokosc kredytu
>> mieszkaniowego?
>
> OMG
> Efekt braku matury z matematyki
> Rata wzrośnie 2x niezależnie od wielkości kredytu. A wiele kredytów
> było branych do maksymalnej wielkości raty
>
W dupcie sobie wsadz te uwagi.
Mature zdawałem z matmy chociaz tylko pisemna ;-P
Rata wzrosnie dwukrotnie ale dla przecietnego kredytu to nie bedzie 4
tysiace do spłaty tylko w najgorszym razie 2. Przez pare meisiecy kazda
rodzina sobie z tym poradzi i jest czas na reakcje.
>
>> Ale ok, pominmy kwoty.
>> Dlaczego twoim zdaniem miałoby się tak stac?
>
> Skoczył franek o 100%, dlaczego WIBOR miałby nie skoczyć do 8%?
>
Nie pytaj mi sie dlaczego nie miałby.
To ja sie tobie pytam, dlaczego miałby...

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> Ale pensje już niekoniecznie.

Zgoda. Na razie rosna a mamy deflacje :)

do góry