Dnia Fri, 10 Jun 2016 13:53:13 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

>>> Kupujesz telewizor np- zawierasz umowe sklepem. Dopóki tv działa(chf nie rósł)
oglądasz i pretensji nie masz.
>>
>> To jest tak absurdalne porównanie, że powinno mieć swoją stronę w
>> Wikipedii.
>>
> Czytanie ze zrozumieniem sie kłania.

Najlepsze czytanie nie pomoże, gdy się czyni fałszywe założenia dla swoich
porównań.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 2016-06-10 o 18:22, z pisze:
> W dniu 2016-06-10 o 17:32, J.F. pisze:
>> No ale bez tej ustawy nie byloby podstaw podwazac kredytow
>> indeksowanych ..
>
> W jakim sensie?
> Do podważenia nie jest potrzebna żadna ustawa.

Na podstawie?


--
Pete

do góry

W dniu 2016-06-10 o 18:18, z pisze:
> W dniu 2016-06-10 o 17:41, Pete pisze:
>> "Nie, absolutnie kurs franka nie jest powodem. 8 lat studiowaliśmy umowę
>> i właśnie teraz stwierdziliśmy, żę nasza umowa jest niezgodna z prawem."
>>
>> Takie są fakty, a z nimi się nie dyskutuje.
>>
>
> A jednak do meritum się nie odniesiesz. Tak. Jest takie słowo :-)
>
Meritum z czapy, to i się nie ma do czego odnosić.


--
Pete

do góry

W dniu sobota, 11 czerwca 2016 01:04:05 UTC+2 użytkownik Borys Pogoreło napisał:
> Dnia Fri, 10 Jun 2016 13:53:13 -0700 (PDT), Kris napisał(a):
>
> >>> Kupujesz telewizor np- zawierasz umowe sklepem. Dopóki tv działa(chf nie rósł)
oglądasz i pretensji nie masz.
> >>
> >> To jest tak absurdalne porównanie, że powinno mieć swoją stronę w
> >> Wikipedii.
> >>
> > Czytanie ze zrozumieniem sie kłania.
>
> Najlepsze czytanie nie pomoże, gdy się czyni fałszywe założenia dla swoich
> porównań.
A jakie założenie przyjąłem?
I najważniejsze- przeczytaj jeszcze raz do czego się odnosiłem. Może zrozumiesz.

do góry

Kris <k...@g...com> writes:

> Spojrzmy na to inaczej
> Kupujesz telewizor np- zawierasz umowe sklepem. Dopóki tv działa(chf
> nie rósł) oglądasz i pretensji nie masz.
> Tv zaczyna szwankować(chf rośnie)bierzesz gwarancje i domagasz sie naprawy/zwrotu
kasy;)

No ale umowa nie przewidywała gwarancji, a to, że naprawiasz we własnym
zakresie. Telewizor się psuje, a tym z paragonem do sklepu odstąpić od
umowy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Borys Pogoreło <b...@p...edu.leszno> writes:

> Czy kredyt walutowy wyłącza coś w głowie?

Od zawsze wiadomo, że pieniądze (a zwłaszcza trudne do spłacenia długi)
wyłączają uczciwość. Już w prawie niejakiego Mojżesza były próby
doprowadzenia tego do jakiegoś stanu względnie bezpiecznego.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> 2) to najbardziej dotyczy "kredytow w PLN denominowanych w CHF".

Ten potworek językowy mógłby mieć jakiś sens, gdyby chodziło
o indeksowanie kursem CHF. Normalnie indeksowanie dotyczy wartości
niepieniężnych, ale w sumie może dotyczyć wszystkiego, czego wartość da
się wyrazić w sposób obliczalny.

"Denominowany" = wyrażony, z sumą wyrażoną w XXX.

Ja wiem że m.in. banki i inne takie tworzą specjalne nowopojęcia (banki
- w celu uzasadnienia braku możliwości spłat w CHF), ale trzeba mieć
umiar.

Np. kredyty skarbu państwa denominowane w złotych, euro, dolarach.

> Ci maja przepis ustawy za soba.
> Prawdziwych kredytow walutowych nie dotyczy wcale,

Znakomita większość kredytów w CHF to były prawdziwe kredyty walutowe,
często jednak z nieakceptowalnym przez uczciwych ludzi klauzulami
(np. o braku możliwości spłat w walucie kredytu - obecnie uchylone, oraz
o nieuczciwym kursie wypłaty).

Jasne jest, że te (moim zdaniem nieuczciwe) klauzule pozwalały obniżyć
formalne koszty kredytu w warunkach konkurencji (np. marżę), więc gdyby
banki ich nie mogły stosować, marże byłyby być może wyższe.

> 3) teraz kwestia sadow - jak ktos podpisal kredyt na 100k CHF, ale
> wyplacony w PLN i splacany w PLN, obowiazkowo nawet - no to sad moze
> uznac, ze to kredyt denominowany.

No bo to przecież jest kredyt denominowany. Każdy kredyt i lokata są
denominowane.

> A moze tez nie uznac.

A to też jest możliwe :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> 4a) w przypadku umowy o kredyt denominowany lub indeksowany do waluty

Swoją drogą, zawsze indeksowanie było "czymś", a nie "do czegoś".
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu sobota, 11 czerwca 2016 10:51:35 UTC+2 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
> Kris <k...@g...com> writes:
>
> > Spojrzmy na to inaczej
> > Kupujesz telewizor np- zawierasz umowe sklepem. Dopóki tv działa(chf
> > nie rósł) oglądasz i pretensji nie masz.
> > Tv zaczyna szwankować(chf rośnie)bierzesz gwarancje i domagasz sie naprawy/zwrotu
kasy;)
>
> No ale umowa nie przewidywała gwarancji, a to, że naprawiasz we własnym
> zakresie. Telewizor się psuje, a tym z paragonem do sklepu odstąpić od
> umowy.
Tu może wyjść że umowa nieważna.
Ale odnosiłem się tylko do tego że dopiero po 8 latach lament i szukanie niezgodności
a wcześniej było ok.
Jak działało(chf tani))to nikt kruczkow nie szukał. Jak przestało działać(chf
podrożał) to zaczęli szukać. Gdyby chf spadł do 1zł to banksterscy prawnicy by
szukali.

do góry

"JaceK" 575a6f6a$0$7209$b1db1813$1...@n...astraweb.com

> Ale jak to, teraz okazuje się, że kredyt we frankach jest "be" ale larum nikt nie
podnosił jak franek taniał? Ciekawe dlaczego...

Dlatego, że wówczas frank był legalny. Proste.

[on nie pyta: ,,dlaczego wówczas było inaczej niż teraz?'';
on pyta: ,,jak uratować się z tego obłędu?''; ratunkowa
metoda jest prosta, ale czasochłonna... od kiedy żyję,
Polacy kupowali domy i mieszkania, za które kazali płacić
innym, nie sobie; za Gierka kredyt jadła inflacja
(oprocentowanie kredytu? -- 1 % rocznie), teraz są ustawy
delegalizujące franka, ale pomiędzy tymi wydarzeniami były
różne regulacje dotyczące i mieszkań, i samochodów, i innych
dóbr... mnie rabowano moje pieniądze od kiedy pamiętam;
i pieniądze, i różne dobra, które wypracowywałem; tak zwane
normalne życie; 'nie kradnij' i 'nie pożądaj żadnej rzeczy
bliźniego swego' delikatnie ujmując nie funkcjonują zbyt
dobrze; poparłbym Korwina w jego drodze do uwolnienia ludzi,
ale Korwin nie popiera mnie, zatem nie mogę go popierać]

Dopiero teraz ludzie zauważyli różne luki prawne -- nie ma w tym nic
zaskakującego. Zawsze tak jest, że nie od razu widać błędy czy luki
prawne. ZAWSZE, ZAWSZE, ZAWSZE [drwiąco parafrazując Kamilę] tak
jest. Teraz zobaczyli błędy, więc teraz chcą naprawić to błędne prawo.

[po co pytać hipokrytów? aby im pokazać/odkryć swoje stanowisko?
toż hipokryta nie dąży w rozmowie do konsensusu]

Lepiej późno niż wcale -- także z naprawami. Prawo trzeba reformować,
unowocześniać, poprawiać...

[i tylko wówczas należy pamiętać o złotej zasadzie, że ,,prawo nie
działa wstecz'', gdy to cofanie czasu przeszkadza nam lub daje zyski
naszym adwersarzom]

Tylko Bóg daje prawo niezmienne.

--

_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_' /, _..
\ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
.;\|/.......................................

do góry