Drogi panie z calym szacunkiem dla pana odpowiadam na pana post odnosnie
Commerzbanku:
Nie jest zadna nowoscia ze BRE Bank tak jak i jego spolka matka Commerzbank sa
w nieciekawej sytuacji finansowej. Straty notuja od dluzszego czasu a widoki na
przyszlosc nie sa najlepsze. Na jesieni 2002 chodzila plotka we frankfurckich
centrach finansowych ze Commerz mial oglosic upadlosc. Pana rewelacje odnosnie
stratu Commerzbanku sa jedynie oficjalnym potwierdzeniem tego co tam naprawde
sie dzieje, a dzialo sie wiele. Milionowe inwestcje w spolki internetowe (krach
2001) spolki matki a takze spolek corek mn BRE (szeptel , optimus) doprowadzily
do takiej a nie innej sytuacji. grupa ratuje sie jak moze a mn dowodem na to
jest wprowadzenie oplat przez mBank HAHAHA
Zadnych rewelacji pan tu nieprzedstawil a jedynie przywolal pan czyste wyniki
finansowe ktore zawsze sa na koncu bowiem przyznaje je sam zainteresowany w
oficjalny sposob.

Paweł

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Pawel <l...@o...pl> wrote:
> Drogi panie z calym szacunkiem dla pana odpowiadam na pana post
> odnosnie Commerzbanku:
> Nie jest zadna nowoscia ze BRE Bank tak jak i jego spolka matka
> Commerzbank sa w nieciekawej sytuacji finansowej.

ok

Straty notuja od
> dluzszego czasu a widoki na przyszlosc nie sa najlepsze. Na jesieni

Bzdura jaki malo.
Commerzbank zanotowal drugi raz pod rzad. Jesli to jest dluzszy czas w ponad
100 letniej historii banku, to...

> 2002 chodzila plotka we frankfurckich centrach finansowych ze Commerz
> mial oglosic upadlosc. Pana rewelacje odnosnie stratu Commerzbanku sa
> jedynie oficjalnym potwierdzeniem tego co tam naprawde sie dzieje, a

Chodzila plotka o upadku 3go co do wielkosci niemieckiego banku. Dobre
sobie. Jakies potwierdzenie tego? Bo nie musze pisac, co ja o tym sadze?

> dzialo sie wiele. Milionowe inwestcje w spolki internetowe (krach
> 2001) spolki matki a takze spolek corek mn BRE (szeptel , optimus)
> doprowadzily do takiej a nie innej sytuacji. grupa ratuje sie jak
> moze a mn dowodem na to jest wprowadzenie oplat przez mBank HAHAHA

Prosze sprawdzic _tegoroczne_ wyniki BRE. Maly, bo maly, ale zysk jest. A
zapowiada sie lepiej, czyli?

> Zadnych rewelacji pan tu nieprzedstawil a jedynie przywolal pan
> czyste wyniki finansowe ktore zawsze sa na koncu bowiem przyznaje je
> sam zainteresowany w oficjalny sposob.

Panie Pawle. Prosze sie przyzna,c ze jest pan sfrustrowanym klientem mBanku,
ktory nie moze darowac wprowadzenia oplaty za przelewy... Zrozumiemy.

do góry

Amra, w jak czytam ten post, mam wrazenie, ze Ci troche woda sodowa uderzyla.
Owszem, jestes ekspertem w paru sprawach na grupie, ale o pewnych rzeczach nie
masz pojecia. Za to piszesz o nich z wyzszoscia i wielka pewnoscia siebie.
Niestety co do faktow, jak i interpretacji sie mylisz - sytuacja wyglada dosc
dokladnie tak jak opisal to p Pawel - i tyle. Ale oczywiscie wiesz swoje.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <e...@p...onet.pl> wrote:
> pewnych rzeczach nie masz pojecia. Za to piszesz o nich z wyzszoscia
> i wielka pewnoscia siebie. Niestety co do faktow, jak i interpretacji
> sie mylisz - sytuacja wyglada dosc dokladnie tak jak opisal to p
> Pawel - i tyle. Ale oczywiscie wiesz swoje.

Wiem swoje, bo ostatnio pisalem dosc duzy tekst na ten Commerzbanku i grupy
HVB.
Natomiast anonimowy Pawel znany z pl.biznes.wgpw i firma x-trade moim
zdaniem zarowno w faktach jak i interpretacji myli sie. Ty jestes odmiennego
zdania i uwazasz, ze sytuacja wyglada dosc dokladnie tak jak opisal ja p.
Pawel.

Jesli zatem pozwolisz zajmijmy sie faktami - bo te ponoc sa niezalezne od
pogladow.

Pawel pisal: "Nie jest zadna nowoscia ze BRE Bank tak jak i jego spolka
matka Commerzbank sa
w nieciekawej sytuacji finansowej. Straty notuja od dluzszego czasu a widoki
na przyszlosc nie sa najlepsze."

Pytam sie zatem co to znaczy nienajlepsze wyniki? Jest to kwestia bardzo
dyskusyjna, ale mozemy sie im przyjrzec.
Nieciekawa sytuacja + straty od dluzszego czasu + nienajlepsze widoki na
przyszlosc + nastepna linijka o plotce z jesieni 2002 o upadku - chyba dosc
duzo zeby moc stwierdzic czy FAKTY to potwierdzaja i ze sytuacja wyglada
dosc dokladnie tak jak zostaly opisane.
Smiem watpic, bo:
Mowienie o plotce sprzed 1,5 roku, ktora chyba nie zaprzeczysz okazala sie
bzdura jest zadnym argumentem. (no chyba, ze wskazujacym poziom poparcia
swoich wywodow).
Drazmy dalej - gdzie jest zrodlo tej plotki - bo ja takiego nei znam. Znam
natomaist, ze mowiono wtedy o duzych stratach i mozliwej fuzji - o niczym
wiecej.
Wysmiewam tez mozliwosc upadku 3go co do wielkosi banku w Niemczech bo to
jest nierealne, a kto tak pisze (przypomnijmy, ze opierajac sie o plotce -
ja twierdze, ze stworzonej przez niego samego) nie ma o tym najmniejszego
pojecia. Jesli uwazasz inaczej - prosze napisz mi DLACZEGO tak uwazasz i na
jakich podstawach. Ja slyszalem jedynie o trwajacych bez mala 10 lat
plotkach o rychlej fuzji Commerzbanku z inna intytucja. Zreszta jak
potraktowalabys plotke o rychlum upadku trzeciego co do wielkosci banku w
Polsce? Uwierzylbys?

Kolejna rzecz - zajmijmy sie nieciekawa sytuacja. Jesli ograniczmy sie do
jednego banku i do jednego roku - to owszem mozna sie pokusic o takie
stwierdzenie. Jednak ja swoje zdanie mam na temat osob, ktore wyciagaja
wnioski o stanie i przyszlosci firmy ze wzgledu na wyniki z jednego roku.
Zeby nie bylo. Wszystkie duze banki niemieckie przezywaja klopoty. Nie po to
mowi sie o fuzjach.
Co do wynikow banku i jego ciaglych stratach (czy dwa lata to ciagle
straty?), to Commerzbank od od kilku miesiecy poprawial swoja rentownosc.
Przeprowadzil duze zwolnienia i cały czas zwiększał dochodowosc swoich
operacji. 12 listopada ubieglego roku dokonano odpisow w wielu spolkach o
wartosci 2,7 mld USD! Byla to jednak restrukturyzacja bilansu banku z tak
zwanych cichych strat. Wynikaly one glownie z wyceny notowanych na gieldzie
i nienotowanych papierow wartosciowych, ktore byly uwzglednione w rachunku
kapitalowym. Pomniejszały one kapitaly wlasne wielu niemieckich bankow, ale
nie były uwidocznione w rachunku wynikow, a co za tym idzie stanowily
potencjalna strate. To wlasnie te odpisy spowodowaly tak gigantyczna strate.
Po co to zrobiono? analitycy uwazaja, ze to przedbieg do czyszczenia bilansu
i przyszlej fuzji.
Nie wiem czy sie orientujesz, ale w polowie lutego grupa HVB poinformowala,
ze chce podwyzszyc kapital o 2 mld euro (przy okazji kurs USD/EUR).
Te pieniadze maja byc przeznaczone na podobne "wyczyszczenie" ksiag. (wiecej
http://bankowy.wp.pl/wiadomosci.html?POD=9&wid=48511
06)
Jak zatem widzisz sa to calkiem podobne kwoty - wiec jesli mowimy o
perspektywach, to juz chyba zadnego tam w Niemczech nie ma banku, ktory
mialby sie dobrze.... Popatrz takze na wycene rynkowa akcji Commerzbanku i
poriownaj ja z ubieglym rokiem - to takze jest FAKT i takze mozna go
zinterpretowac.
Ja uwazam, ze to interperetowanie go w taki sposob jak tozrobil p. Pawel
jest bzdura!

Co do dluzszego czasu w przypadku BRE wyniki mozesz sobie zobaczyc tutaj:
http://gielda.onet.pl/4,35,spolki.html
Zysk netto w tym roku bedzie na plusie, a slabe wyniki sa calkiem
uzasadnione biorac pod uwage duze inwestycje w bankowosc detaliczna, a
zwlaszcza plany jej dalszego rozwijania. Jednym slowem pisanie ze BRE od
dluzszego czasu przynosi straty jest moim zdnaiem klamstwem. No chyba, ze
masz inne zdanie.
Tak samo BRE nie dzialalo na rynku w prozni - inne banki takze mialy
slabsze, slabe lub bardzo slabe wyniki...

Co do perspektyw - analitycy jakos nie potwierdzaja tej dosc dokladnej
sytuacji - no chyba, ze wiecie lepiej? Chetnie sie zapoznam z tymi wynikami.

Kolejna rzecz:
"grupa ratuje sie jak moze a mn dowodem na to jest wprowadzenie oplat przez
mBank HAHAHA "
pozostawie bez komentarza, ale chyba gdyby byla to prawda i spolki mialy noz
na gardle, to chyba podwyzki bylyby w wiekszym zakresie? A moze znowu tpo ja
sie myle i pisze z pewnoscia siebie. No coz - kwestia osadu i jakby nie bylo
podejscia do nielubianegio przez wielu inwestorow (do ktorych zapewne nalezy
rowniez p. Pawel) BRE Banku.

"Zadnych rewelacji pan tu nieprzedstawil a jedynie przywolal pan czyste
wyniki
finansowe ktore zawsze sa na koncu bowiem przyznaje je sam zainteresowany w
oficjalny sposob."

Tutaj jak widac - podjesice poakzuje, ze do wszysktich liczb trzeba
podchodzic z dystansem. Commmerz nie musial czyscic bilansu (tak jak nie
robilo to wiele bankow - dlaczego HVB zdecydowala sie na podwyzszenie
kapitalu wlasnie w tym roku a nie w ubieglym) i strata bylaby mniejsza.

No ok. Ja przedstawilem "swoje" fakty. Prosze zatem napisac GDZIE sie
mylilem i napisac jaka jest ta PRAWDA i INTERPRETACJA.
Bardzo chetnie poznam ta dosc dokladna analize, ktora mowi, ze Commerz i BRE
od dluzszego czasu przynosza straty, ich sytuacja jest nieciekawa, cala
wielak grupa miala zbankrutowac i dodatkowo widoki na przyszlosc nie sa
najleposze.
Jesli potrafiles mi napisac, ze sie myle i wywyzszam, etc to w takim razie
prosze o czarno na bvialym pokazanie gdzie sie myle i jaki jest niby ten
stan faktyczny, ktory upowaznil Cie do stwierdzenia, ze "sytuacja wyglada
dosc dokladnie.
Czekam z niecierpliwoscia!

MM

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński <m...@p...pl> wrote:
> Wiem swoje (...)

Khem, po przejrzeniu tego mojego postu wydaje mi sie, ze musze odstawic hue
hue hue na jakis czas usenet.
Chyba jeszcze w zyciu ne napisalem postu, gdzie bym pisal w tylu odmianach
slowo "ja". ;) To chyba jakas choroba ;)
Dalej jednak z niecierpilwoscia bede oczekiwal na polemike, ktora bedzie sie
opierala na _faktach_.
Rowniez na ich interpretacji.

Moim zdaniem mail zaczynajacy watek nalezy do nurtu postow pisanych przez
usnetowych Trolli. Tak samo pisalem w przypadku Kredyt Banku, tak samo bede
pisal w przypadku Commerzbanku czy BRE.
O ile jeszcze pisanie o nieciekawej sytuacji finansowej, czy pisaniu o
stratach i widokach na przyszlosc, to pisanie przy tym o upadku Commerzbanku
jest moim zdaniem bzdura i z pewnoscia beda tak pisal dalej.

Jednak caly czas jestem otwarty na argumenty. Byc moze mam za mala
wyobraznie, zeby zgodzic sie z teza, ze dni Commerzbanku i BRE sa policzone.
nie wyklaczam tego.

No to koniec odbioru.

P.S. ciekawe na jak dlugo wytrzymam ;P

do góry

> P.S. ciekawe na jak dlugo wytrzymam ;P

Myślę, że niedługo ;-) W końcu ta grupa, jak i pr news to twoje czyste, żywe
i najlepsze z możliwych CV. Nie zaniechasz przecież polerowania własnego CV,
prawda? ;->

Pozdr,
PMZ

do góry

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <m...@p...pl> napisał:
> Dalej jednak z niecierpilwoscia bede oczekiwal na polemike, ktora bedzie sie
> opierala na _faktach_.

Michał, daj sobie spokój ;) To będzie kolejna dyskusja typu: ja wiem lepiej, bo
tak, a jeśli fakty przemawiaja przeciwko, to tym gorzej dla faktów. Takich
"ekspertów" i "niespełnionych prezesów" ostatnio jakiś wysyp ;)

> Moim zdaniem mail zaczynajacy watek nalezy do nurtu postow pisanych przez
> usnetowych Trolli.

Ano właśnie !

> Tak samo pisalem w przypadku Kredyt Banku, tak samo bede
> pisal w przypadku Commerzbanku czy BRE.

Za chwile pkobp będzie wydawać potężne kwoty na system, to znowu będą pisać że
upada ;)

> O ile jeszcze pisanie o nieciekawej sytuacji finansowej, czy pisaniu o
> stratach i widokach na przyszlosc, to pisanie przy tym o upadku Commerzbanku
> jest moim zdaniem bzdura i z pewnoscia beda tak pisal dalej.

To nie jest zwykła bzdura, to jest bzdura do kwadratu !!! Podobne problemy maja
inne banki niemieckie, żeby nie powiedzieć cały sektor. To specyficzny rynek,
gdzie banki mają mały udział w rynku. DB władował sporą kasę w detal, który
niezbyt się udał. I co też upadnie ? ;) Już teraz się mówi o potencjalnych
fuzjach z udziałem DB, HVB i Commerzbanku a także holenderkiego
ING. To że maja kiepskie wyniki nie jest taka sensacją w kontekście porządków w
grupie i koniecznej konsolidacji.

> Jednak caly czas jestem otwarty na argumenty. Byc moze mam za mala
> wyobraznie, zeby zgodzic sie z teza, ze dni Commerzbanku i BRE sa policzone.
> nie wyklaczam tego.

A ja myśle, że są policzone... ;) Commerz i BRE zniknie z rynku... tyle że
funkcjonować będzie pod inną marką ;P
Ps. Mnie osobiście -jak wiesz- najbardziej by się podobało BRE w grupie DB ;)

> P.S. ciekawe na jak dlugo wytrzymam ;P

;-))

--
Witek

do góry

> Michał 'Amra' Macierzyński <m...@p...pl> wrote:
> > Wiem swoje (...)

Nie chcialem pisac, ale te dlugie wywody troche mnie zmusily.
Otoz wiekszosc informacji na tej grupie to jest dyskutowanie informacji
prasowych, ktore charakteryzuja sie tym, ze:
- nadchodza pozno
- zawieraja to co bank chce powiedziec
- nie zawieraja niczego na temat tego co teraz sie dzieje, a co przyniesie
efekty w przyszlosci (np. harmonogram i koszty netto programu
restrukturyzacyjnego, jakosc portfela kredytowego)

Ja zas juz kilka razy mialem "przyjemnosc" pracowac na projektach w
szacownych instytucjach bankowych, gdzie monitorowalem budzety i dzialania
operacyjne. Widzialem tez "pucowanie" wynikow przed publikacja. I to prawda
,ze na ok. 6-18 miesiecy wczesniej wiedzialem, ze bedzie pogorszenie wynikow
oraz co bedzie robione, zeby to nie wygladalo tak zle jak powinno. (od razu
odpowiadam, te dane sa poufne i ja nie moglem wykorzystac ich na gieldzie,
zreszta jest to formalnie zakazane w mojej firmie).

Tak wiec to co napisal Pawel ma duzo sensu i jest zblizone do tego co ja
widzialem jeszcze rok temu w polskich bankach (nie pracowalem dla BRE!).

Dlatego wypowiedzi Amry zalatuja mi mlodziencza pochopnoscia oraz zachwytem,
ze sie umie przeczytac rachunek wyników, a do tego czyta wiadomosci na 10
sekund po publikacji.

Wydaje mi sie, ze sa to dwie zupelnie rozne rzeczy i nie nalezy ich mieszac.

Pozdrawiam,
a

do góry

amico_pl <a...@g...pl> wrote:
> Wydaje mi sie, ze sa to dwie zupelnie rozne rzeczy i nie nalezy ich
> mieszac.

Dalej nie rozumiem. Co ma sens? Ocena stanu biezacego czy przyszle
przewidywania? I czego nie nalezy mieszac?
Czy w tym co pisalem, a co tyczylo ostatnich dwoch lat sa gdzies bledy?
Dalej czekam na wyjasnienia wzgledem tego _w czym sie_ mylilem, oraz jakie
sa przeslanki na pisanie, ze sa nienajlepsze perspektywy.
Oraz najbardziej mnie interesuje ten upadek Commerzbanku.
Jak do tej pory wszyscy przychalaja sie do zdania anonima, ktory nie podal
zadnego konkretu. dla mnie jest to co najmniej dziwne.
Owszem od twierdze ze bedzie fuzja, ze sa zle wyniki (chociaz ja podaje ich
przyczyny i nie stwierdzam ze od dawna), ze caly rynek bankowosci
niemieckiej czekaja fuzje i slabo im sie wiedzie - ale mail p. Pawla
przypomina mi historie z pl.biznes.wgpw. O ile tam, przyznaje moim zaniem
mial racje - tutaj nie podal zadnego konkretu.
Ja rozumiem, ze mozesz bazowac na swojej wiedzy zawodowej. Ale nie moge
zrozumiec na jakich podstawach stwierdzasz ze to co pisze (ale wlasnie CO
konkretnie) jest prawda?
Plotka? Straty od dawna? Perspektywy?

Nie wystarczy napisac to, o czym wiadomo od dawna. Jesli napisze sie, ze sie
wtopilo mase pieniedzy w internet czy inne spolki - to od razu mam wierzyc
we wszystko? Pytam sie zatem na jakiej podstawie?
Znaczy mam nie wierzyc roznym analitykom, bankowi ale za to dac wiare
anonimowi, ktory jak dota juz sie nie odezwal i zadnych wiecej konkretow nie
powiedzial.
Jednym slowem - czekam dalej.

do góry

>
> Dalej nie rozumiem. Co ma sens? Ocena stanu biezacego czy przyszle
> przewidywania? I czego nie nalezy mieszac?
....
> Znaczy mam nie wierzyc roznym analitykom, bankowi ale za to dac wiare
> anonimowi, ktory jak dota juz sie nie odezwal i zadnych wiecej konkretow
nie
> powiedzial.
> Jednym slowem - czekam dalej.

Ok rozumiem Ciebie, rzeczywiscie faktow bylo niewiele (no powiedzmy prawde,
wcale).

Wg. mnie (niestety bez podawania szczegolow) Commerzbank ma klopoty i sa one
podobne do klopotow bankow japonskich, czyli zaangazowanie zarowno kredytowe
jak i equity w firmy niemieckie, co w sytuacji stagnacji oznacza, ze albo
dalej je kredytujesz i udajesz, ze wszystko jest OK (bez rezerw), albo
musisz tworzyc rezerwy na kredyty zagrozone (lub gorzej) i na utrate
wartosci udzialow (a jak wiadomo jak to zrobisz to juz nie ma odwrotu,
rezerwa bedzie). Niedawny lokalny przyklad to Kredyt Bank, zaangazowany po
obu stronach i przez dluzszy czas unikajacy problemu (prosze poobserwowac
ostatnie 8 kwartalow).

Jezeli zblizonym przykladem, choc duzo mniejszym, moze byc BGB (dawny
wlasciciel Inteligo) to oni w sytuacji prawie upadku, zostali wyratowani
przez lokalny rzad, czyli nie upadli. Z drugiej strony musieli sprzedaz
szybko i bez ceregieli wszystkie swoje dzialalnosci za granica.

Pozdrawiam,
a

do góry