Dnia Mon, 21 Nov 2011 10:14:54 +0000 (UTC), george napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Sun, 20 Nov 2011 23:38:17 +0100, george napisał(a):
>>
>>>>
>>>> Masz do wyboru kupic jeden z dwoch samochodów u dwóch handlarzy. Jeden
>>>> jest
>>>> uczciwy a drugi chce sprzedac zloma. Oboje chca za auto 10tys. Jaka
> cene
>>>> jestes w stanie zaakceptowac, przy zalozeniu ze nie znasz sie na
> autach i
>>>> nie jestes w stanie rozroznic zlom od dobrego auta?
>>>> Jak juz rozwiazesz ten problem, zastanow sie czy kupiłbyś samochód,
> gdyby
>>>> sprzedawca zgodził się na Twoją cenę?
>>>> To samo zastosuj do ryzyka bankructwa Polski i goscia siedzacego gdzies
> w
>>>> szwajcarii na gorze pieniedzy i pocącego się ze strachu ze zaraz mu
>>>> zniknie. Inwestowałbyś w Polsce czy w USA?
>>>
>>> szczerze powiem, musisz mi uprościć bo nie wiem o co chodzi :).
>>>
>>> Odpowiem po kolei
>>> a) żadnej ceny nie zaakceptuje bo sie nie znam na autach.
>>
>> Błąd Zakceptujesz cenę 5000zł bo masz 50% szans kupic wartościowe auto i
>> 50% ze kupisz złoma.
>>
>>> b) Oczywiście kupiłbym gdyby sprzedawaca zgodził sie sprzedać auto za
>>> najmniejsża niepodzielną jednostkę monetarną waluty w której operujemy
> pod
>>> warunkiem ża mam ich nadmiar :).
>>
>> Błąd. Nie kupiłbyś. Bo jeśli sprzedawca zgadza się na sprzedanie auta za
>> 5000 to znaczy ze sprzedaje złoma. Gość, sprzedający dobre auta nigdy by
>> się nie zgodził na Twoje 5000zł
>>
>
> :), rozbawiłeś mnie, ale brnijmy dalej.
>
> Skąd przekonanie że sygnał cenowy niesie informacje o jakości produktu ?
> (tylko mi nie mów że rynek jest "efektywny").


> A co powiesz na sytację sprzedającego z "nóżem na gardle" ?
> Z ceny uzyskanej w ten sposób tez wnioskujesz w ten sam sposób ?
>
> george
>
> P.S. A co z tym inwestowaniem to tu, to tam (geografia, jurysdykcje,
> counterparty risk etc).

Nie zrozumiełeś idei zagadki. Ty wiesz ze ktos cie moze oszukac. Wiec dasz
tylko połowę ceny (wartości oczekiwana samochodu). To prowadzi do
paradoksu, bo jeśli zaoferujesz 5tys gościowi który wie że ma dobre auto to
cie wyśmieje. Jesli zaoferujesz 5tys gościowi sprzedającemu złoma z
radością zgodzi się na twoją propozycję ale ty już będziesz wiedział ze
wciska ci złoma i go nie kupisz.
Wniosek: nie ma żadnej sprzedaży, żadnego obrotu.

do góry

Dnia Mon, 21 Nov 2011 10:14:54 +0000 (UTC), george napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Sun, 20 Nov 2011 23:38:17 +0100, george napisał(a):
>>
>>>>
>>>> Masz do wyboru kupic jeden z dwoch samochodów u dwóch handlarzy. Jeden
>>>> jest
>>>> uczciwy a drugi chce sprzedac zloma. Oboje chca za auto 10tys. Jaka
> cene
>>>> jestes w stanie zaakceptowac, przy zalozeniu ze nie znasz sie na
> autach i
>>>> nie jestes w stanie rozroznic zlom od dobrego auta?
>>>> Jak juz rozwiazesz ten problem, zastanow sie czy kupiłbyś samochód,
> gdyby
>>>> sprzedawca zgodził się na Twoją cenę?
>>>> To samo zastosuj do ryzyka bankructwa Polski i goscia siedzacego gdzies
> w
>>>> szwajcarii na gorze pieniedzy i pocącego się ze strachu ze zaraz mu
>>>> zniknie. Inwestowałbyś w Polsce czy w USA?
>>>
>>> szczerze powiem, musisz mi uprościć bo nie wiem o co chodzi :).
>>>
>>> Odpowiem po kolei
>>> a) żadnej ceny nie zaakceptuje bo sie nie znam na autach.
>>
>> Błąd Zakceptujesz cenę 5000zł bo masz 50% szans kupic wartościowe auto i
>> 50% ze kupisz złoma.
>>
>>> b) Oczywiście kupiłbym gdyby sprzedawaca zgodził sie sprzedać auto za
>>> najmniejsża niepodzielną jednostkę monetarną waluty w której operujemy
> pod
>>> warunkiem ża mam ich nadmiar :).
>>
>> Błąd. Nie kupiłbyś. Bo jeśli sprzedawca zgadza się na sprzedanie auta za
>> 5000 to znaczy ze sprzedaje złoma. Gość, sprzedający dobre auta nigdy by
>> się nie zgodził na Twoje 5000zł
>>
>
> :), rozbawiłeś mnie, ale brnijmy dalej.
>
> Skąd przekonanie że sygnał cenowy niesie informacje o jakości produktu ?
> (tylko mi nie mów że rynek jest "efektywny").
> A co powiesz na sytację sprzedającego z "nóżem na gardle" ?
> Z ceny uzyskanej w ten sposób tez wnioskujesz w ten sam sposób ?
>
> george
>
> P.S. A co z tym inwestowaniem to tu, to tam (geografia, jurysdykcje,
> counterparty risk etc).
Nie ma w tym żadnej filozofii tylko zabawa. Po prostu to skojarzyło mi się
ze spadająca złotówką. Spada "bez powodu" mimo naplywu Euro?

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:174ccermswc2c$.8zzffl06j8vq.dlg@40tude.net...
...
> paradoksu, bo jeśli zaoferujesz 5tys gościowi który wie że ma dobre auto
> to
> cie wyśmieje. Jesli zaoferujesz 5tys gościowi sprzedającemu złoma z
> radością zgodzi się na twoją propozycję ale ty już będziesz wiedział ze
> wciska ci złoma i go nie kupisz.
> Wniosek: nie ma żadnej sprzedaży, żadnego obrotu.

Dlaczego zakładasz, że przynajmniej jedna strona transakcji jest idiotą?

--
marfi

do góry

Dnia Mon, 21 Nov 2011 13:27:14 +0100, marfi napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:174ccermswc2c$.8zzffl06j8vq.dlg@40tude.net...
> ...
>> paradoksu, bo jeśli zaoferujesz 5tys gościowi który wie że ma dobre auto
>> to
>> cie wyśmieje. Jesli zaoferujesz 5tys gościowi sprzedającemu złoma z
>> radością zgodzi się na twoją propozycję ale ty już będziesz wiedział ze
>> wciska ci złoma i go nie kupisz.
>> Wniosek: nie ma żadnej sprzedaży, żadnego obrotu.
>
> Dlaczego zakładasz, że przynajmniej jedna strona transakcji jest idiotą?

A który jest? Bo nie kapuję?

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:9vyk8imz3bis.12pmz3j878ris.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 20 Nov 2011 21:33:43 +0100, Endriu napisał(a):
>
>>> Endriu, dlaczego gadasz sam ze sobą i nie opowiadasz na moje uprzejme
>>> pytanie: "Gdzie są statystyki drukowania złotówek w Polsce"
>>> Czy to qwa tak ciężko zwyczajnie podać linka albo przynajmniej
>>> odpowiedzieć
>>> "odpier... się".
>>
>> Przecież wklejałem to wielokrotnie:
>>
>> http://www.nbp.pl/statystyka/pieniezna_i_bankowa/dwn
/podaz_bilansowa.xls
>>
>> Bezpośrednio w obiegu od wreśnia ubiegłego roku pojawiło się blisko 8
>> mld.
>> (kolumna pierwsza). Co do kolumny ostatniej "pieniądz M3" (w której od
>> września ubiegłego roku 80 mld) musze się skonsultowac z znajomą
>> emerytynowaną dyrektor banku która zapewne w/w statystyki musiała swego
>> czasu znać na pamięć.
>>
>> Chętnie wysłuchałbym jakies porządnej polemiki na temat tychże statystyk,
>> lecz poza dosyć dobrze poinformowanym kolegą Anatolem (niestety mocno
>> związanym z nazwijmy "prounijną złą stroną mocy" - prosze sobie poczytać
>> komentarze pod tekstami prof. Przystawy:
>>
>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8099,fozz-dobra-cio
cia-polskich-afer
>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8101,wojciech-blasi
ak-w-odpowiedzi-anatolowi
>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8155,falzmann-18-li
pca-1991
>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8156,wokol-falzmann
a
>> )
>>
>> i tobą Root to na niewiele tutaj można liczyć ....
>
> Ładne to statystyki, ale na mój chłopski rozum, nie udowodnisz z tego
> drukowania pustych pieniędzy, bo to zestawienia podaży pieniądza czym
> zarządza NBP przez operacje otwartego rynku. To zawiera wszystko razem,
> ale
> nie znasz przyczyny zmian. Czy NBP sprzedał czy odkupił swoje bony? Ludzie
> wpłacają i wypłacają pieniądze. Wszystko jest w ciągłym ruchu.
> Księgowa ci tez nie pomoże. Co prawda jutro sobie to porządnie pooglądam,
> ale obawiam się że za cienki jestem, żeby zrozumieć czy takie zmiany
> podaży
> M1, M2 i M3 są naturalne czy nie.
>
> Ale zobacz, jak ładnie wygląda kreacja ;):
> Gotówka (prawdziwy pieniądz w monetach i banknotach jest w kol2. (Pieniądz
> gotówkowy w obiegu (z kasami banków).
> wynosi 109 mld a w bankach jest tylko 10 mld w gotówce.
> a DEPOZYTY - 345 mld !!!!!!!!
> Widzisz to?
> Jak to jest możliwe że WSZYSTKIE banki i ludzie mają w tej samej chwili
> wszystkich pieniędzy 109 mld a w bankach jest 345 mld depozytów ?????????
> To wychodzi 3 razy więcej.
> To właśnie ponad trzykrotna kreacja pieniądza !!!! To właśnie to w co kol.
> Totus nie wierzy i o co toczę z nim boje od conajmniej roku.


to są pieniądze pożyczone, a nie kreacja
dajesz do banku - pożyczasz komuś, proste

do góry

Dnia Tue, 22 Nov 2011 00:46:24 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:9vyk8imz3bis.12pmz3j878ris.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 20 Nov 2011 21:33:43 +0100, Endriu napisał(a):
>>
>>>> Endriu, dlaczego gadasz sam ze sobą i nie opowiadasz na moje uprzejme
>>>> pytanie: "Gdzie są statystyki drukowania złotówek w Polsce"
>>>> Czy to qwa tak ciężko zwyczajnie podać linka albo przynajmniej
>>>> odpowiedzieć
>>>> "odpier... się".
>>>
>>> Przecież wklejałem to wielokrotnie:
>>>
>>> http://www.nbp.pl/statystyka/pieniezna_i_bankowa/dwn
/podaz_bilansowa.xls
>>>
>>> Bezpośrednio w obiegu od wreśnia ubiegłego roku pojawiło się blisko 8
>>> mld.
>>> (kolumna pierwsza). Co do kolumny ostatniej "pieniądz M3" (w której od
>>> września ubiegłego roku 80 mld) musze się skonsultowac z znajomą
>>> emerytynowaną dyrektor banku która zapewne w/w statystyki musiała swego
>>> czasu znać na pamięć.
>>>
>>> Chętnie wysłuchałbym jakies porządnej polemiki na temat tychże statystyk,
>>> lecz poza dosyć dobrze poinformowanym kolegą Anatolem (niestety mocno
>>> związanym z nazwijmy "prounijną złą stroną mocy" - prosze sobie poczytać
>>> komentarze pod tekstami prof. Przystawy:
>>>
>>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8099,fozz-dobra-cio
cia-polskich-afer
>>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8101,wojciech-blasi
ak-w-odpowiedzi-anatolowi
>>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8155,falzmann-18-li
pca-1991
>>> http://jerzyprzystawa.salon24.pl/8156,wokol-falzmann
a
>>> )
>>>
>>> i tobą Root to na niewiele tutaj można liczyć ....
>>
>> Ładne to statystyki, ale na mój chłopski rozum, nie udowodnisz z tego
>> drukowania pustych pieniędzy, bo to zestawienia podaży pieniądza czym
>> zarządza NBP przez operacje otwartego rynku. To zawiera wszystko razem,
>> ale
>> nie znasz przyczyny zmian. Czy NBP sprzedał czy odkupił swoje bony? Ludzie
>> wpłacają i wypłacają pieniądze. Wszystko jest w ciągłym ruchu.
>> Księgowa ci tez nie pomoże. Co prawda jutro sobie to porządnie pooglądam,
>> ale obawiam się że za cienki jestem, żeby zrozumieć czy takie zmiany
>> podaży
>> M1, M2 i M3 są naturalne czy nie.
>>
>> Ale zobacz, jak ładnie wygląda kreacja ;):
>> Gotówka (prawdziwy pieniądz w monetach i banknotach jest w kol2. (Pieniądz
>> gotówkowy w obiegu (z kasami banków).
>> wynosi 109 mld a w bankach jest tylko 10 mld w gotówce.
>> a DEPOZYTY - 345 mld !!!!!!!!
>> Widzisz to?
>> Jak to jest możliwe że WSZYSTKIE banki i ludzie mają w tej samej chwili
>> wszystkich pieniędzy 109 mld a w bankach jest 345 mld depozytów ?????????
>> To wychodzi 3 razy więcej.
>> To właśnie ponad trzykrotna kreacja pieniądza !!!! To właśnie to w co kol.
>> Totus nie wierzy i o co toczę z nim boje od conajmniej roku.
>
>
> to są pieniądze pożyczone, a nie kreacja
> dajesz do banku - pożyczasz komuś, proste

zarabiam 1zł, robie zakupów za 3 a jak zagladam to portfela to ciagle tam
jest złotowka wg mnie to sie nazywa mechanika kwantowa ;) wymyslili to nasi
pamietajacy czasy PRL. Mlodzi tego nie rozumieja ;)

do góry

Użytkownik "root" <s...@k...com> napisał w wiadomości
news:15yll94x6x89i$.1ikcdtvqfaavo.dlg@40tude.net...

>> pan A i pan B maja po 10 złotówek.
>> 1. Zakładają depozyty w banku = 20pln
>> 2. Przychodzi pan X i bierze kredyt na 18 zlotówek i placi panu A i B po
>> 9
>> złotych za ich usługi.
>> 3 A i B ponownie zakładają depozyt ...
>>
>> Ile jest wynosi łączny depozyt w banku i ile jest złotówek w obiegu ?
>>
> Z tego co widze to 38zl w depozycie a 0 w obiegu, ale pewnie Ty masz inna
> odpowiedz.

jak może być 38 w depozycie, skoro 18 udzielono panu X?
38 to są oszczędności panów A i B, ale nie depozyt w banku

Ty w ogóle obracasz sie w jakiejś sferze pomyłki

do góry

Użytkownik "root" <s...@k...com> napisał w wiadomości
news:19uooj33eonzr.6flxwxcdr604.dlg@40tude.net...


>> to są pieniądze pożyczone, a nie kreacja
>> dajesz do banku - pożyczasz komuś, proste
>
> zarabiam 1zł, robie zakupów za 3 a jak zagladam to portfela to ciagle tam
> jest złotowka wg mnie to sie nazywa mechanika kwantowa ;) wymyslili to
> nasi
> pamietajacy czasy PRL. Mlodzi tego nie rozumieja ;)

nie, po prostu wydałeś 3zł czyjegoś depa za pośrednictwem banku
bank ryzykuje, ze jak zbankrutujesz to bedzie miał pasztet
nic sie nie wykreowało w ten sposób

do góry

"skippy" <s...@o...eu> wrote in message
news:jafg9t$qbq$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "root" <s...@k...com> napisał w wiadomości
> news:15yll94x6x89i$.1ikcdtvqfaavo.dlg@40tude.net...
>
>>> pan A i pan B maja po 10 złotówek.
>>> 1. Zakładają depozyty w banku = 20pln
>>> 2. Przychodzi pan X i bierze kredyt na 18 zlotówek i placi panu A i B po
>>> 9
>>> złotych za ich usługi.
>>> 3 A i B ponownie zakładają depozyt ...
>>>
>>> Ile jest wynosi łączny depozyt w banku i ile jest złotówek w obiegu ?
>>>
>> Z tego co widze to 38zl w depozycie a 0 w obiegu, ale pewnie Ty masz inna
>> odpowiedz.
>
> jak może być 38 w depozycie, skoro 18 udzielono panu X?
> 38 to są oszczędności panów A i B, ale nie depozyt w banku
>
> Ty w ogóle obracasz sie w jakiejś sferze pomyłki

Niestety skippy, to są oszczędności panów A i B ktore leża w banku jako
depozyty...
Zwykła kreacja pieniądza.

george

do góry

Dnia Tue, 22 Nov 2011 08:24:02 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <s...@k...com> napisał w wiadomości
> news:19uooj33eonzr.6flxwxcdr604.dlg@40tude.net...
>
>>> to są pieniądze pożyczone, a nie kreacja
>>> dajesz do banku - pożyczasz komuś, proste
>>
>> zarabiam 1zł, robie zakupów za 3 a jak zagladam to portfela to ciagle tam
>> jest złotowka wg mnie to sie nazywa mechanika kwantowa ;) wymyslili to
>> nasi
>> pamietajacy czasy PRL. Mlodzi tego nie rozumieja ;)
>
> nie, po prostu wydałeś 3zł czyjegoś depa za pośrednictwem banku
> bank ryzykuje, ze jak zbankrutujesz to bedzie miał pasztet
> nic sie nie wykreowało w ten sposób
Ponieważ obracam się w sferze pomyłki, nie sadzisz przyjacielu, że mam coś
madrego do powiedzenia. Nie mówmy o tym proszę ;)

do góry