totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):

No rzeczywiście. Zupełnie zapomniałem jak to miało być z drugim filarem.
Pieniądze na drugi filar miały nie iść na bieżące emerytury tylko miały być
odkładane na indywidualne konta. Ubytek składki do ZUS miał być finansowany
z długu i sprzedaży majątku, który wypracowali ci zusowscy emeryci. Jak
widać takie rozwiązanie jest zupełnie niemożliwe bo przychodzi Rostowski,
który tak jak Ty nie widzi świata bez emerytury państwowej. Zmów mnie
przekonałeś. Masz rację. Nie ma życia bez emerytury państwowej.
----------------------------------------------------
-------------------------

Zupełnie nierealne pomysły, które przedstawiłeś są ZNACZNIE GORSZE niż
sytuacja obecna.
Innymi słowy proponujesz lekarstwo, które jest gorsze od choroby :-)

Lepiej stąpać twardo po ziemi zamiast wymyślać rozwiązania, które są
ekonomicznym absurdem.
W Polsce żyje 9,3 miliona emerytów a średnia emerytura to 1,7 tys zł brutto.
Łatwo policzyć, że miesięcznie na wypłaty emerytur państwo potrzebuje
15,8 miliarda złotych miesięcznie czyli w skali roku 189 miliardów !!!
W jaki sposób chcesz to sfinansować z długu ?
Przecież od długu trzeba zapłacić odsetki, które drastycznie zwiększają
zadłużenie.
Po wprowadzeniu Twojej reformy Polska za 4-5 lat byłaby już bankrutem.

Musisz przemyśleć ponownie swoja koncepcję reform ustrojowych :-)


Pozdrawiam,
Sławek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

XXL wrote:

> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> No rzeczywiście. Zupełnie zapomniałem jak to miało być z drugim filarem.
> Pieniądze na drugi filar miały nie iść na bieżące emerytury tylko miały
> być odkładane na indywidualne konta. Ubytek składki do ZUS miał być
> finansowany z długu i sprzedaży majątku, który wypracowali ci zusowscy
> emeryci. Jak widać takie rozwiązanie jest zupełnie niemożliwe bo
> przychodzi Rostowski, który tak jak Ty nie widzi świata bez emerytury
> państwowej. Zmów mnie przekonałeś. Masz rację. Nie ma życia bez emerytury
> państwowej.
>
----------------------------------------------------
-------------------------
>
> Zupełnie nierealne pomysły, które przedstawiłeś są ZNACZNIE GORSZE niż
> sytuacja obecna.
> Innymi słowy proponujesz lekarstwo, które jest gorsze od choroby :-)
>
> Lepiej stąpać twardo po ziemi zamiast wymyślać rozwiązania, które są
> ekonomicznym absurdem.
> W Polsce żyje 9,3 miliona emerytów a średnia emerytura to 1,7 tys zł
> brutto. Łatwo policzyć, że miesięcznie na wypłaty emerytur państwo
> potrzebuje 15,8 miliarda złotych miesięcznie czyli w skali roku 189
> miliardów !!! W jaki sposób chcesz to sfinansować z długu ?
> Przecież od długu trzeba zapłacić odsetki, które drastycznie zwiększają
> zadłużenie.
> Po wprowadzeniu Twojej reformy Polska za 4-5 lat byłaby już bankrutem.
>
> Musisz przemyśleć ponownie swoja koncepcję reform ustrojowych :-)
>
Nic nie muszę. Nie proponuję ani nie forsuję żadnych reform ustrojowych.
Mówiłem o tym, że moim zdaniem emerytura państwowa jest niewydolna
ekonomicznie i musi upaść. I moim zdaniem upadnie. Przyjdzie taki rok, że
emeryci dostana nominalnie swoje pieniądze, które realnie będą warte tylko
ich część. Ludzie rozniosą rządzących na szablach, przyjdzie otrzeźwienie.
Nikt się nie będzie zastanawiał nad losem emerytów bo nie będzie na to
środków. Pamięć tego wydarzenia będzie powstrzymywała ludzi przed
chciejstwem ponad możliwości przez jakiś czas. Przedtem rządzący by ratować
system będą podnosić podatki czym będą powstrzymywać produktywność
gospodarki. Stworzą sprzężenie zwrotne dodatnie. Zmiany negatywne będą
jednak widoczne po czasie dłuższym ni 4 lata. Tak jeden parlament będzie
katastrofę przepychał na drugi parlament. Podobnie jak socjalizm, który też
miał szczytne cele ale nie był wydolny ekonomicznie i musiał upaść, tak
system emerytury państwowej upadnie. Żadnych rozwiązań nie wymyślam. System,
który działał przed emeryturą państwową był wydajniejszy i daleko bardziej
elastyczny. Nie było sztywnej daty zaprzestania aktywności ekonomicznej
człowieka, chociażby. Został wymieniony na sztywny urzędniczy niewydolny
system. Zostaje to zauważone i ludzie się z tego wycofają. Nie ma innej
możliwości. W tym absurdzie nie da się trwać mimo najlepszych chęci, bo nie
będzie na to pieniędzy. Emeryci, z resztą, przyspieszają ten proces bo to z
pośród nich rekrutuje się najliczniejsza grupa przeciwników przystąpienia do
strefy euro. Przystąpienie do euro pozbawia rząd możliwości dewaluacji
waluty z czego już na pewno skorzystała by Grecja oraz pozwala pozyskiwać
pieniądze po niższych cenach co można obserwować na przykładzie słabszej i
mniejszej Słowacji no i eliminuje ceny wymiany. W takiej sytuacji budżetowej
w jakiej teraz jest Polska, moim zdaniem, rządy będą mówiły o przystąpieniu
do euro ale nie będą tego robiły. Psucie złotego to zbyt duży atut dla
urzędników by z niego rezygnować. Absolutnie zgadzam się z oceną
Gwiazdowskiego, że podwyżki stóp w Polsce to błąd. Obecna inflacja ma źródła
w USA i podwyżka stóp w Polsce jej nie powstrzyma tylko zniechęci
gospodarkę. To jest właśnie przykład na to, że urzędnicy robią błędy, grube
błędy. Podwyżki stóp w Polsce nie zahamują wzrostu cen ropy i zbóż.
Zniechęcanie gospodarki to mniej podatków i mniej pieniędzy na emeryturę
państwową. Nawet gdyby w Polsce był w '11 roku urodzaj wszech czasów to i
tak zboża będą drożały, ze względu na pożary w Rosji, powódź a Australii i
drukarnie w USA. Niech żyje emerytura państwowa, oznaka nowoczesnego i
postępowego społeczeństwa! Niech żyje! Niech żyje!

do góry

Tak sobie myślę, że podwyżka stóp nie ma za zadanie powstrzymanie inflacji,
bo to jest niemożliwe, tylko umocnienie złotówki. Obniżenie wyceny długu,
obniżenie cen ropy ale jednocześnie przyciśnięcie eksportu, zachęcenie
importu i ty samym pogorszenie kondycji rynku pracy. Widocznie dla rządu
zalety umocnienia złotówki są cenniejsze niż wady. Posunięcie to nie byłoby
możliwe gdyby Polska była w euro. Każdy teraz może się przyjrzeć efektom i
ocenić w/g własnych preferencji.

do góry

totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):


W Twoich wywodach dotyczących tzw. emerytury państwowej jest dużo emocji ale
niestety nie ma w nich żadnych konstruktywnych treści.
Powtarzam: wydatki państwa na świadczenia emerytalne to ok. 189 miliardów zł
rocznie.
Nie ma żadnego innego sposobu sfinansowania tych wydatków niż bieżące składki
płacone przez pracujących i dopłacanie brakującej kwoty z budżetu, która
pochodzi ze zwiększania długu publicznego.

Twoja teza o wspieraniu rodziców przez dorosłe i pracujące dzieci jest
generalnie słuszna ale nie zastąpi ona obowiązującego systemu bo jest to
niemożliwe.
Przecież osoby będące obecnie na emeryturach nabyły prawa do świadczeń
emerytalnych po kilkudziesięciu latach pracy więc nie można ich tego pozbawić.

Natomiast zgadzam się generalnie z Twoimi tezami mówiącymi, że społeczeństwa
krajów rozwiniętych nie mogą żyć bez końca na kredyt i utrzymywać wysoki
poziom dobrobytu poprzez zadłużanie następnych pokoleń.
Tylko, że nie chodzi tutaj tylko o problem emerytur ale ogólnie o życie przez
całe dziesięciolecia ponad stan gdy wydaje się więcej niż się zarabia.

Zwróć uwagę, że problem zadłużenia dotyka największe potęgi ekonomiczne świata
za wyjątkiem Chin.
Społeczeństwa tych krajów żyją sobie beztrosko ponad stan bo uważają, że rządy
są od tego by im to zapewnić.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

XXL wrote:

> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>
> W Twoich wywodach dotyczących tzw. emerytury państwowej jest dużo emocji
> ale niestety nie ma w nich żadnych konstruktywnych treści.

Nie ma tam żadnych emocji bo sprawa mnie kompletnie nie dotyczy.
Konstruktywnych treści nie ma bo ja nie próbuje nic tworzyć. Opisywałem
swoje obserwacje i moje wnioski co do rozwoju sytuacji.


> Powtarzam: wydatki państwa na świadczenia emerytalne to ok. 189 miliardów
> zł rocznie.
> Nie ma żadnego innego sposobu sfinansowania tych wydatków niż bieżące
> składki płacone przez pracujących i dopłacanie brakującej kwoty z budżetu,
> która pochodzi ze zwiększania długu publicznego.

To ze Ty takiego wyjścia nie widzisz to nie znaczy, że takiego wyjścia nie
ma. Jakbyś pogrzebał w historii gospodarczej to byś się dowiedział jak takie
sytuacje rozwiązywane były do tej pory.

>
> Twoja teza o wspieraniu rodziców przez dorosłe i pracujące dzieci jest
> generalnie słuszna ale nie zastąpi ona obowiązującego systemu bo jest to
> niemożliwe.

Było możliwe i działało, a teraz tą możliwość straciło. Przyjmuję Twój
pogląd ale go nie podzielam.


> Przecież osoby będące obecnie na emeryturach nabyły prawa do świadczeń
> emerytalnych po kilkudziesięciu latach pracy więc nie można ich tego
> pozbawić.

Nie znasz przypadków z przeszłości gdy państwo zaniechało spłacania swoich
zobowiązań wobec własnych obywateli? Nie znasz przypadków kiedy państwo
łamało prawa nabyte? Źle przyznane moim zdaniem. Ale to nawiasem.

>
> Natomiast zgadzam się generalnie z Twoimi tezami mówiącymi, że
> społeczeństwa krajów rozwiniętych nie mogą żyć bez końca na kredyt i
> utrzymywać wysoki poziom dobrobytu poprzez zadłużanie następnych pokoleń.
> Tylko, że nie chodzi tutaj tylko o problem emerytur ale ogólnie o życie
> przez całe dziesięciolecia ponad stan gdy wydaje się więcej niż się
> zarabia.
>
> Zwróć uwagę, że problem zadłużenia dotyka największe potęgi ekonomiczne
> świata za wyjątkiem Chin.
> Społeczeństwa tych krajów żyją sobie beztrosko ponad stan bo uważają, że
> rządy są od tego by im to zapewnić.
>
I to oczywiście kiedyś się skończy. Pytanie jest takie. Czy ludzie wycofają
się z tego w sposób kontrolowany przy minimalizacji kosztów, czy w sposób
gwałtowny nieprzemyślany i bez planu, bez względu na koszty, w ludziach
również.

do góry

Użytkownik " XXL" <d...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih9arh$esg$1@inews.gazeta.pl...
> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>
> W Twoich wywodach dotyczących tzw. emerytury państwowej jest dużo emocji
> ale
> niestety nie ma w nich żadnych konstruktywnych treści.

jest podstawowa

socjalizm rozleniwia
to zła droga, nigdy się lenistwo nie skończy dobrze

do góry

--

Użytkownik " XXL" <d...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih9160$evb$1@inews.gazeta.pl...
> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> No rzeczywiście. Zupełnie zapomniałem jak to miało być z drugim filarem.
> Pieniądze na drugi filar miały nie iść na bieżące emerytury tylko miały
> być
> odkładane na indywidualne konta. Ubytek składki do ZUS miał być
> finansowany
> z długu i sprzedaży majątku, który wypracowali ci zusowscy emeryci. Jak
> widać takie rozwiązanie jest zupełnie niemożliwe bo przychodzi Rostowski,
> który tak jak Ty nie widzi świata bez emerytury państwowej. Zmów mnie
> przekonałeś. Masz rację. Nie ma życia bez emerytury państwowej.
> ----------------------------------------------------
-------------------------
>
> Zupełnie nierealne pomysły, które przedstawiłeś są ZNACZNIE GORSZE niż
> sytuacja obecna....

Znasz sytuację obecną, czy infa o niej?
Czy 31.VIII wiadomo było, ze na drugi dzień wybuchnia wojna?

Nie, wiadomo było po infie,.

do góry

> I czasami jak czytam takie teksty:
>
> Anna Fotyga: Fiasko kursu na Łukaszenkę
> http://wirtualnapolonia.com/2011/01/10/anna-fotyga-f
iasko-kursu-na-lukaszenke/
>
> "[...] Polska straciła dotychczasową pozycję adwokata wolności Białorusi
> [...]".
>
> ... pizdy mieszającej sie w sprawy obcych krajów, nie zauważywszy że
> samemu chwilę wczesnie przefrymaczyło się swoją własną suwerenność ....

W Białorusi w której jak widać ...:

Narkotyczne uzależnienie od PiS
http://prawica.net/opinie/24573

"[...] Tymczasem na Białorusi są jednomandatowe okręgi wyborcze - na każdym
szczeblu, do każdego przedstawicielstwa. [...]".

... mają JOW-y na każdym szczeblu, (którymi to brzydzili się Kaczyńscy, a
których to Tusk z Komorowskim jakoś nie mogą wprowadzić pomimo sprawowania
pełni wadzy, i obietnic wyborczych poczynionych w tym kierunku).


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

Użytkownik "Endriu" <n...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ihv858$bbt$1@usenet.news.interia.pl...
>> I czasami jak czytam takie teksty:

> "[...] Tymczasem na Białorusi są jednomandatowe okręgi wyborcze - na
> każdym szczeblu, do każdego przedstawicielstwa. [...]".

Też pozdrawiam

jedna z zasad manipulacji polega na wyjęciu z odmiennych kontekstów dwóch
kompletnie różnych rzeczy mających niby te same nazwy

zrobiłeś to

mam nadzieję, że nieświadomie

z drugiej, że świadomie

sam nie wiem co lepsze

i znowu pozdrawiam

do góry

> mam nadzieję, że nieświadomie

Sorry, oczywiście nie ten artykuł:

Wbrew polskim interesom
http://prawica.net/opinie/24571


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry