Endriu <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał(a):

> > 1) rentownosc to 60% w skali roku
> > 2) to 105% w skali roku
>
> A jak to policzyłeś ?.
>
>

1) jest chyba banalne... (?) 50% zysku w 10 miesiecy ..to ile na rok
2) http://dwagrosze.blogspot.com/ kalkulator FVA
dane:
okres: 0.8333 (10 miesiecy)
wplata 10
procent 105% (pare przybliżen robiłem)
wypłata ma byc 150.

george

P.S. Wskutem tej dyskusji mam juz excela do tego. na dwa grosze sprawdziłem
wynik






--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:15:07 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
> > root <r...@v...pl> napisał(a):
> >
> >>
> >> Macie do wyboru dwie inwestycje:
> >> 1. Obligacja za 100zł płatna po 10 miesiącach wraz z odsetkami 50zł tzn.
> >> dostaniecie 150 zł
> >> 2. rachunek bankowy na który musicie wpłacać po 10 zł miesięcznie aby na
> >> koniec (po 10 miesiącach) otrzmać kwotę 150zł.
> >>
> >> W obu przypadkach suma wpłat wynosi 100zł a wypłata jest jedna 150zł.
> >> Stosunek wypłaty do kapitału wpłaconego wynosi więc 150: 100 w obydwu
> >> przypadkach.
> >>
> >> Pytanie:
> >> Która z tych inwestycji jest bardziej rentowna lub po prostu którą
byście
> >> wybrali?
> >>
> >
> > 1) rentownosc to 60% w skali roku
> >
> > 2) to 105% w skali roku
> >
> > wiec 2.
> >
> > george
> >
> > p.s
> > a) podaj sume wpłat dla swojej tabelki : kapitał zgromadzony 1913,45
> > lub
> > b) nazwe sewgo OFE
> > lub
> > c) stosunek wpłat / kapitał dla swojego OFE
> Skoro czaisz bazę to dlaczego tak na mnie najeżdzasz i próbujesz koniecznie
> obliczać rentowność np. stosunku wpłąt do kapitału? Tego kompletnie nie
> rozumiem.
>
> Moje OFE to Allianz - pisałem już o tym wielokrotnie.
> Kapitał zgromadzony przeze mnie jest moją prywatną sprawą ale iloraz o
> który pytasz podam Ci jak znajdę ten cholerny wyciąg i o ile koza mi go nie
> zeżarła.
>
> P.S.
> Napisz mi czy moje teoretyczne wyliczenia w końcu jest wg ciebie poprawne
> czy nie, bo w całym tym zgiełku już się pogubiłem.
> Wiem, że powinienem uwzględnić prowizję i wtedy rentowność spadnie sam
> jestem ciekaw o ile i policzę to.
>

Tabelka która ułozyleś nie pomoże mi w wyznaczeniu rentownosci inwestycji w
OFE. Wartość jednostki jest absolutnie bez znaczania.

Alianz, dzieki, popytam kolegów, moze ktos ma i poda mi ten iloraz

Tak, twoje wpłaty są twoją prywatną sprawą. Dlatego pytam o iloraz.
W ten sposób "ukryjesz" swoje środki, ale odkryjesz nam rentownosc twojego
OFE.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

G W <g...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
> > Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:15:07 +0000 (UTC), G W napisał(a):
> >
> > > root <r...@v...pl> napisał(a):
> > >
> > >>
> > >> Macie do wyboru dwie inwestycje:
> > >> 1. Obligacja za 100zł płatna po 10 miesiącach wraz z odsetkami 50zł
tzn.
> > >> dostaniecie 150 zł
> > >> 2. rachunek bankowy na który musicie wpłacać po 10 zł miesięcznie aby
na
> > >> koniec (po 10 miesiącach) otrzmać kwotę 150zł.
> > >>
> > >> W obu przypadkach suma wpłat wynosi 100zł a wypłata jest jedna 150zł.
> > >> Stosunek wypłaty do kapitału wpłaconego wynosi więc 150: 100 w obydwu
> > >> przypadkach.
> > >>
> > >> Pytanie:
> > >> Która z tych inwestycji jest bardziej rentowna lub po prostu którą
> byście
> > >> wybrali?
> > >>
> > >
> > > 1) rentownosc to 60% w skali roku
> > >
> > > 2) to 105% w skali roku
> > >
> > > wiec 2.
> > >
> > > george
> > >
> > > p.s
> > > a) podaj sume wpłat dla swojej tabelki : kapitał zgromadzony 1913,45
> > > lub
> > > b) nazwe sewgo OFE
> > > lub
> > > c) stosunek wpłat / kapitał dla swojego OFE
> > Skoro czaisz bazę to dlaczego tak na mnie najeżdzasz i próbujesz
koniecznie
> > obliczać rentowność np. stosunku wpłąt do kapitału? Tego kompletnie nie
> > rozumiem.
> >
> > Moje OFE to Allianz - pisałem już o tym wielokrotnie.
> > Kapitał zgromadzony przeze mnie jest moją prywatną sprawą ale iloraz o
> > który pytasz podam Ci jak znajdę ten cholerny wyciąg i o ile koza mi go
nie
> > zeżarła.
> >
> > P.S.
> > Napisz mi czy moje teoretyczne wyliczenia w końcu jest wg ciebie poprawne
> > czy nie, bo w całym tym zgiełku już się pogubiłem.
> > Wiem, że powinienem uwzględnić prowizję i wtedy rentowność spadnie sam
> > jestem ciekaw o ile i policzę to.
> >
>
> Tabelka która ułozyleś nie pomoże mi w wyznaczeniu rentownosci inwestycji
w
> OFE. Wartość jednostki jest absolutnie bez znaczania.
>
> Alianz, dzieki, popytam kolegów, moze ktos ma i poda mi ten iloraz
>
> Tak, twoje wpłaty są twoją prywatną sprawą. Dlatego pytam o iloraz.
> W ten sposób "ukryjesz" swoje środki, ale odkryjesz nam rentownosc twojego
> OFE.
>
> george
>

pytanie do grupy.
może jest ktos kto jest w OFE Alianz i ma możliwosc podania
ilorazu:

X = aktualny kapitał / suma wpłat ?

george

P.S. Tak skutecnie zakonczymy temat :)


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:19:22 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:q6ftddpvz0u0$.1bppfyl2ms8ee$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:10:41 +0100, skippy napisał(a):
>>

> Nie kolego, Ty najpierw odpowiedz na proste pytanie.

Olałem bo przegapiłem a przegapiłem bom gapa.
Cały dzień odpowiadam na pytania a ty się dziwisz ze przegapiłem?!!!
Teraz nie jestem w domu i nie mam tego cholernego wyciągu ale jak wrócę to
znajdę i Ci przefaksuję ;) Sam jestem ciekaw czy ten stosunek wyjdzie jak w
mojej tabelce.

p.s.
I przestań używać takich słów jak "to śmieszne", żenada. W ten sposób można
każdego udupić na samym wstępie. (Ja też nie jestem bez winy ale obiecuję
poprawę).

do góry

root wrote:

>
> Macie do wyboru dwie inwestycje:
> 1. Obligacja za 100zł płatna po 10 miesiącach wraz z odsetkami 50zł tzn.
> dostaniecie 150 zł
> 2. rachunek bankowy na który musicie wpłacać po 10 zł miesięcznie aby na
> koniec (po 10 miesiącach) otrzmać kwotę 150zł.
>
> W obu przypadkach suma wpłat wynosi 100zł a wypłata jest jedna 150zł.
> Stosunek wypłaty do kapitału wpłaconego wynosi więc 150: 100 w obydwu
> przypadkach.
>
> Pytanie:
> Która z tych inwestycji jest bardziej rentowna lub po prostu którą byście
> wybrali?

Wszystko zależy jak definiujemy rentowność. W tym przykładzie rachunek
bankowy jest bardziej wydajny finansowo jeżeli założymy liniową stopę zwrotu
z rachunku na przestrzeni miesięcy. Można wyobrazić sobie, ze rachunek
osiągnęła cały zysk w pierwszych 3 m-cach, a później miał straty. Wariantów
są tysiące. Ale jakie to ma znaczenie w kontekście rozmowy o OFE? Wszyscy
wpłacają w tym samym trybie. Nie mają żadnego wpływu na częstotliwość wpłat.
Jest możliwe, ze ktoś podczas hossy miał większe zarobki czyli większe
wpłaty, jak się zaczęła bessa to był na bezrobociu, a potem w dołku znów
zaczął pracować. Setki scenariuszy. I co z tego? Dokładnie nic. Dochodzimy
do emerytury i liczą się złotówki na koncie. I każdy indywidualnie może
wycenić ten zabieg nazwany inwestycje OFE. Tzn ile wpłacił i w jakich
terminach i ile ma na koncie. Terminy i wysokości wpłat są bardzo istotne.
Jest tyle zmiennych, że nic się nie da powiedzieć o stanie konta na koniec.
Bieżące porównywanie też nie ma sensu bo odbywa się przy aktualnej wycenie
papierów. Ale nikt tych papierów nawet nie wystawił do sprzedaży. Sami
wiecie jaki ma wpływ na kurs ogłoszenie zamiaru sprzedaży. Nie mówię już o
faktycznych transakcjach. Obecne wyceny papierów są bardziej niż wirtualne.
Robione są przy ogromnej przewadze wpłat nad wypłatami. Inne będą gdy wpłaty
do OFE będą takie same jak wypłaty, a jeszcze inne gdy wypłaty będą większe
od wpłat. Jak każda rozmowa o tym co będzie i czy teraz dobrze robimy dla
naszych korzyści w przyszłości nie może prowadzić do innego wniosku niż "sie
zobaczy". Cykliczność wpłat, zmiany ich wielkości, ciągła zmiana stopy
zwrotu powodują całkowitą niemożliwość przewidzenia wyniku końcowego. co do
oceny przeszłości to trzeba ustalić wspólne kryteria. Skippy ocenia po
końcowym stanie konta w odniesieniu do globalnego zaangażowanie bez
zwracania uwagi na to jakie i kiedy były wpłaty. Metoda jak każda. root chce
liczyć % na hipotetycznym rachunku lokaty z kapitalizacja roczną. Wiadomo
dobrze, że w OFE nie ma żadnej kapitalizacji i stopa zwrotu nie jest stała
jak na rachunku. W OFE stopa zwrotu zmienia się co tik notowań. Kwestia
oceny czy metoda porównywania wyjścia do wejścia bez zastanawiania się co
jest w środku jest lepsza niż robienie z środka lokaty, której tam w istocie
nie ma.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:34:07 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):

> W ten sposób "ukryjesz" swoje środki, ale odkryjesz nam rentownosc twojego
> OFE.
>
Ależ skąd!!!
Nie dowiesz się z tego jaka jest rentowność bo musiałbyś założyć że
składki były takie same przez 10 lat a tak nie było. Zarabiam coraz więcej
więc składki będą coraz większe. Nie możesz też zakładać, że u innych
wzrost płac będzie taki sam.

do góry

totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):

> root wrote:
>
> >
> > Macie do wyboru dwie inwestycje:
> > 1. Obligacja za 100zł płatna po 10 miesiącach wraz z odsetkami 50zł tzn.
> > dostaniecie 150 zł
> > 2. rachunek bankowy na który musicie wpłacać po 10 zł miesięcznie aby na
> > koniec (po 10 miesiącach) otrzmać kwotę 150zł.
> >
> > W obu przypadkach suma wpłat wynosi 100zł a wypłata jest jedna 150zł.
> > Stosunek wypłaty do kapitału wpłaconego wynosi więc 150: 100 w obydwu
> > przypadkach.
> >
> > Pytanie:
> > Która z tych inwestycji jest bardziej rentowna lub po prostu którą byście
> > wybrali?
>
> Wszystko zależy jak definiujemy rentowność. W tym przykładzie rachunek
> bankowy jest bardziej wydajny finansowo jeżeli założymy liniową stopę
zwrotu
> z rachunku na przestrzeni miesięcy. Można wyobrazić sobie, ze rachunek
> osiągnęła cały zysk w pierwszych 3 m-cach, a później miał straty.
Wariantów
> są tysiące. Ale jakie to ma znaczenie w kontekście rozmowy o OFE? Wszyscy
> wpłacają w tym samym trybie. Nie mają żadnego wpływu na częstotliwość
wpłat.
> Jest możliwe, ze ktoś podczas hossy miał większe zarobki czyli większe
> wpłaty, jak się zaczęła bessa to był na bezrobociu, a potem w dołku znów
> zaczął pracować. Setki scenariuszy. I co z tego? Dokładnie nic. Dochodzimy
> do emerytury i liczą się złotówki na koncie. I każdy indywidualnie może
> wycenić ten zabieg nazwany inwestycje OFE. Tzn ile wpłacił i w jakich
> terminach i ile ma na koncie. Terminy i wysokości wpłat są bardzo istotne.
> Jest tyle zmiennych, że nic się nie da powiedzieć o stanie konta na
koniec.
> Bieżące porównywanie też nie ma sensu bo odbywa się przy aktualnej wycenie
> papierów. Ale nikt tych papierów nawet nie wystawił do sprzedaży. Sami
> wiecie jaki ma wpływ na kurs ogłoszenie zamiaru sprzedaży. Nie mówię już o
> faktycznych transakcjach. Obecne wyceny papierów są bardziej niż
wirtualne.
> Robione są przy ogromnej przewadze wpłat nad wypłatami. Inne będą gdy
wpłaty
> do OFE będą takie same jak wypłaty, a jeszcze inne gdy wypłaty będą
większe
> od wpłat. Jak każda rozmowa o tym co będzie i czy teraz dobrze robimy dla
> naszych korzyści w przyszłości nie może prowadzić do innego wniosku
niż "sie
> zobaczy". Cykliczność wpłat, zmiany ich wielkości, ciągła zmiana stopy
> zwrotu powodują całkowitą niemożliwość przewidzenia wyniku końcowego. co
do
> oceny przeszłości to trzeba ustalić wspólne kryteria. Skippy ocenia po
> końcowym stanie konta w odniesieniu do globalnego zaangażowanie bez
> zwracania uwagi na to jakie i kiedy były wpłaty. Metoda jak każda. root
chce
> liczyć % na hipotetycznym rachunku lokaty z kapitalizacja roczną. Wiadomo
> dobrze, że w OFE nie ma żadnej kapitalizacji i stopa zwrotu nie jest stała
> jak na rachunku. W OFE stopa zwrotu zmienia się co tik notowań. Kwestia
> oceny czy metoda porównywania wyjścia do wejścia bez zastanawiania się co
> jest w środku jest lepsza niż robienie z środka lokaty, której tam w
istocie
> nie ma.

wszystko sie zgadza, zmiennosci, cyklicznnosc itd. ale nie kompilkujmy.
Zadanie było naprawdę proste. Chodzi o zwykła matmę i chodzi o wyznaczenie
rentownosci na dziś z ostatnich 10 lat przy następujących założeniach
upraszczających:

a) wpłaty były cykliczne, równe i miesięczne, Całkowitą sume wpłat do OFE
dzielisz przez 120.
b) kapitalizja konkurencyjnego hipotetycznego konta bankowego jest miesieczna

a szukamy odpowiedzi na pytanie:

Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma teraz
OFE na twoim koncie ?

Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.

george


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:34:07 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
> > root <r...@v...pl> napisał(a):
>
> > W ten sposób "ukryjesz" swoje środki, ale odkryjesz nam rentownosc
twojego
> > OFE.
> >
> Ależ skąd!!!
> Nie dowiesz się z tego jaka jest rentowność bo musiałbyś założyć że
> składki były takie same przez 10 lat a tak nie było. Zarabiam coraz więcej
> więc składki będą coraz większe. Nie możesz też zakładać, że u innych
> wzrost płac będzie taki sam.
>

To uproszczenie nie ma wielkego znaczenia. Dzielisz sume wpłat przez ilośc
miesiecy z badanego okresu (oczywiście jesli nie byłeś długo bezrobotny itd,
ale to juz zupelnie inna sprawa). Zmiennosc moich składek nie ma znaczenia.
Zrobiłem dokładne zestawienie. Rożnice są na drugim miejscu po przecinku w
koncowym wyliczeniu.

george

P.S. Mam nadzieje że odezwiesz sie po południu jak juz znajdzieś ten "wyciąg"


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:44:16 +0100, root napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:34:07 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
>> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> W ten sposób "ukryjesz" swoje środki, ale odkryjesz nam rentownosc twojego
>> OFE.
>>
> Ależ skąd!!!
> Nie dowiesz się z tego jaka jest rentowność bo musiałbyś założyć że
> składki były takie same przez 10 lat a tak nie było. Zarabiam coraz więcej
> więc składki będą coraz większe. Nie możesz też zakładać, że u innych
> wzrost płac będzie taki sam.

Mimo to sam jestem ciekawy ile dokładnie wynosi ta "rentowność" bo może
rzeczywiście nie warto o to kruszyć kopii. Ale to jest robota wariata bo
musiałbym do swojego arkusza nanieść wszystkie 120 składek!!!
rzy założeniu jednak że składka byłaby identyczna to rentowność liczyłbym
ze zoru

R=1-(C/10zł) do potęgi 1/120

w skali MIESIĄCA.
gdzie C to dzisiejsza cena jednostki.
Dla ceny 30zł wychodzi 0.919% na miesiąc a więc roczna rentowność:
(1+0.00919)^12 = 11,61 %

To teoria oczywiście bo nie uwzględniamy prowizji. Mimo to podejrzewam że
te 8% w skali roku z prowizją na pewno się uzyskuje

do góry

> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma teraz
> OFE na twoim koncie ?
>
> Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.

Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie wydawało,
że to jest to samo to sie nie dogadamy.

Arch


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry