"MarekZ" <b...@...pl> writes:

>> Powiedzmy ze mam kredyt w PLN i wchodzimy do EUR.
>> Tez beda aneksy itp czy to pojdzie z automatu?
>> Jesli z automatu to jak - warunki sie zmieniaja.
>> Jesli nie z automatu to banki bede mialy sporo papierkowej roboty
>> (kosztow)
>> i ludzie tez.
>
> Nie da się z automatu, przestaną istnieć wskaźniki WIBOR, które są
> często wpisane w umowach, albo zmieni się ich sens. Jak ktoś ma
> wpisaną stałą stopę procentową to w ogóle masakra.

Oczywiście że da się "z automatu", a dokładnie rzecz biorąc to musi być
"z automatu" i innej możliwości nie ma.
Zresztą wystarczy chyba zauważyć, że Polska nie byłaby pierwszym krajem
przechodzącym na euro, i że takie operacje już były przeprowadzane.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"MarekZ" <b...@...pl> writes:

> Z oszczędnościami to w sumie problem jest niewielki, bo Grecy na
> odchodne skorzystają zapewne z eurosojuzowych gwarancji do 100k euro
> na osobę.

Niczego takiego przecież nie ma.
Aczkolwiek możliwe, że przy przewalutowaniu depozytów ich część (np. do
100k) nie byłaby przeliczana. Trochę wątpliwe i dziwaczne, ale kto wie.

Gwarancje dotyczą sytuacji upadku banku, albo przynajmniej groźby
upadku. Bankructwo państwa to inna bajka.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"MarekZ" <b...@...pl> writes:

> Kuriozalne jest w tym to, że po wprowadzeniu DRH, tej waluty będą
> dotyczyły całkowicie inne referencyjne oraz rynkowe stopy procentowe.

Stopy związane z euro też nie są stałe.

> I kto ma niby te stopy procentowe powpisywać do milionów umów -
> państwo greckie?

Jeśli są wpisane, to nie trzeba niczego dopisywać.
Jeśli stopy są zmienne (a zwykle są), to nie rozumiem problemu.

> Dalej, c z umowami pożyczek od instytucji
> niebankowych? Jak Jasiu pożyczył Stasiowi na umowę cywilnoprawną też
> im maja przeliczyć i ustalić jakąś nową stopę procentową?

To zależy od umowy. Jasiu powinien wiedzieć, że pożyczki (oraz depozyty)
są związane z ryzykiem m.in. walutowym - nawet jeśli wszystkie kwoty
były w jednej walucie.

A jeśli ktoś w 1986 r. pożyczył komuś XXX złotych, np. bez odsetek, to
co powinien wpisać w 2006 r.?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Rafał <m...@a...invalid> writes:

> I niby co to da? Obligacje mają do spłaty w Euro. Drahma będzie szła
> na dno. Mogą drukować na potegę, czym wywołają Zimbabwe u siebie (i
> dalszy spadek do EUR), a do spłaty nadal będą mieli tyle samo.

Po wyjściu ze strefy euro to nie jest problemem. Jasne jest chyba, że
jednym z elementów wyjścia jest odmowa spłaty zobowiązań państwa.
Problem w tym, że bez wyjścia ze strefy euro nawet redukcja zadłużenia
o np. 50% nie naprawia sytuacji - bo przychody państwa są w sposób stały
niższe niż jego koszty (skąd my to znamy).
Powrót do drahmy może to poprawić (poprzez znacznie większą redukcję
efektywnych kosztów niż przychodów).

> A najciekawsze w
> tym wszystkim, że oni najwięcej importują leków. I nie mają już za co.

Może leki powinny więc podrożeć. Obawiam się jednak, że gdyby to było
ich głównym problemem, to nie miałoby to znaczenia.

> A założę się jeszcze, że ceny dla turystów byłyby w Euro i jeszcze wzrosły.

Normalnie jednak w takich sytuacjach ceny (wyrażone np. w dolarach)
spadały. Przykład: Argentyna na początku wieku, zrobiło się tam znacznie
taniej.

Dlaczego ceny (w euro) miałyby wzrosnąć?
(Oczywiście wzrost cen w euro może istnieć na skutek inflacji w strefie
euro - "drukowanie" itd).

>> Grecja "nie chce robić reform"... To nie jest wcale takie proste. Czy
>> wiesz, ze jednym z wymogów wierzycieli było dodatkowe opodatkowanie
>> zysków przedsiębiorstw z roku ubiegłego? czyli ci to zarobili teraz,
>> post factum, muszą się złożyć na europejskie i międzynarodowe za
>> przeproszeniem instytucje finansowe. czy wiesz, że zmuszali ich do
>> podwyższenia VAT?
>
> I co w związku z tym? A jak mają zwiększyć przychody, skoro masowo
> oszukuje się na Vacie, dochodowym i czym się da?

A tak rzeczywiście jest? Trochę wątpię, a w przypadku transakcji
detalicznych - nie zauważyłem np. niewydawania paragonów w takich
miejscach, gdzie w Polsce byłbym zdziwiony, że ktoś płaci taki podatek.

> Nikt im nie kazał brać. Ale każdy po kolei rząd bał się konsekwencji,
> więc brnął w bagno coraz dalej i dalej, a teraz już brzegu nie widać.

Taaaak, dokładnie tak samo jak np. polski rząd boi się konsekwencji,
więc brnie itd. Akurat.

> Scenariusz będzie argentyński, więc niech się cieszą, póki mają z
> czego.

Swoją drogą, czy scenariusz argentyński był taki zły dla Argentyńczyków,
to nie wiem. Posiadacze oszczędności stracili, wiadomo - to jest ryzyko
kursowe związane z posiadaniem dowolnego majątku i/lub zobowiązań. Ale
inne rozwiązania byłyby dużo bardziej dotkliwe dla społeczeństwa.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...

> Niczego takiego przecież nie ma.
> Aczkolwiek możliwe, że przy przewalutowaniu depozytów ich część (np. do
> 100k) nie byłaby przeliczana. Trochę wątpliwe i dziwaczne, ale kto wie.
>
> Gwarancje dotyczą sytuacji upadku banku, albo przynajmniej groźby
> upadku. Bankructwo państwa to inna bajka.

Przecież to oczywiste, że wszystkie banki czysto greckie upadną, a
ewentualnie ich aktywa zostaną wyprowadzone do nowych spółek. Jak już grać
przeciwko EU to na całego. Ciekawsze jest jak zostanie rozwiązana sprawa
oddziałów banków zagranicznych.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...

> Jeśli są wpisane, to nie trzeba niczego dopisywać.
> Jeśli stopy są zmienne (a zwykle są), to nie rozumiem problemu.

W pierwszym przypadku dla jednej ze stron umowy jest to sytuacja nie do
zaakceptowania, bo w przypadku przymusowego zamienienia na zobowiązanie w
drachmie, stopy rynkowe dla drachmy będą znacznie wyższe niż dla euro.

W drugim przypadku także nastąpi oderwanie od realiów rynku bo to będzie tak
jakby dla obliczania oprocentowania kredytu w złotych stosować stopę
referencyjną Banku Japonii plus jakaś marża.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...

> Oczywiście że da się "z automatu", a dokładnie rzecz biorąc to musi być
> "z automatu" i innej możliwości nie ma.
> Zresztą wystarczy chyba zauważyć, że Polska nie byłaby pierwszym krajem
> przechodzącym na euro, i że takie operacje już były przeprowadzane.

Nie.

do góry

W dniu 2015-07-09 o 19:28, Trefniś pisze:
> W dniu .07.2015 o 09:47 Michal Tyrala <w...@b...com.pl> pisze:
>
>> On Tue, 07 Jul 2015 20:53:25 +0200, Trefniś wrote:
>>> > W dniu 2015-07-04 o 09:53, Piotr Gałka pisze:
>>> >> Na chłopski rozum skoro bank na kredycie zarabia to kredytobiorca
>>> musi
>>> >> tracić
>>> >
>>> > I na tym właściwie skończyłem twoje czytanie, bo to bełkot. Dziwię się
>>> > jeszcze jak żyjesz, skoro chyba nawet chleba nie kupujesz, bo skoro
>>> > piekarnia zarabia...
>>>
>>> Hej Liwiuszu...
>>> To teraz _zdradź_ nam profanom, kto na kredycie zyskuje a kto traci?
>>> Śmiało!
>>
>> Myśli, że kredyt pozwoli kredytobiorcy zarobić więcej niz kosztuje nie
>> dopuszczasz?
>
> Obśmiałem tylko protekcjonalną i prymitywną odpowiedź Liwiusza.

Poznać ignoranta po śmiechu jego.

> A dopuszczam każdą możliwość.

Nie, bo do tego trzeba myśleć.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
Rafał <m...@a...invalid> writes:
>> I niby co to da? Obligacje mają do spłaty w Euro. Drahma będzie
>> szła
>> na dno. Mogą drukować na potegę, czym wywołają Zimbabwe u siebie (i
>> dalszy spadek do EUR), a do spłaty nadal będą mieli tyle samo.

>Po wyjściu ze strefy euro to nie jest problemem. Jasne jest chyba, że
>jednym z elementów wyjścia jest odmowa spłaty zobowiązań państwa.

No, takie jasne to nie jest.
Grecja owszem - niemal na pewno odmowi, bo i splacic nie ma jak ...
ale co dalej ?

>Problem w tym, że bez wyjścia ze strefy euro nawet redukcja
>zadłużenia
>o np. 50% nie naprawia sytuacji - bo przychody państwa są w sposób
>stały
>niższe niż jego koszty (skąd my to znamy).

od zadluzenia sa odsetki, i taka redukcja moze zmienic bilans budzetu.
Poza tym - Grecje obecnie dobija wymog splaty raty tych kredytow,
gdyby im ktos darowal polowe ... to sporo mld, na pare lat by
starczylo :-)

>Powrót do drahmy może to poprawić (poprzez znacznie większą redukcję
>efektywnych kosztów niż przychodów).

Obywatele zaraz zaczna protestowac :-)

>> A najciekawsze w
>> tym wszystkim, że oni najwięcej importują leków. I nie mają już za
>> co.

>Może leki powinny więc podrożeć.

Chwilowo sa wycenione w euro, wiec jak najbardziej realnie.
Chcesz podniesc, zeby sobie prywatnie kupowali za granica ?
Co prawda u nas jakies cuda z lekami sie dzieja ...

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...

> Tzw. "indeksowanie do XXX" (albo raczej "indeksowanie wartością XXX")
> to w praktyce oksymoron, kredyt jest po prostu w jakiejś walucie i tyle.
> [...]

Abstrahując od terminologii i tego jak zostałoby to technicznie rozwiązane,
chodziło mi o elementarna rzecz, aby klient każdą ratę mógł sobie spłacić w
drachmie jeśli chce i w euro jeśli chce, powiedzmy że pierwsza rata spłacana
jest przy kursie 1:1, ale jeżeli za rok kurs DRHEUR będzie już 2,00 to
klient tę ratę spłaca w drachmach jeżeli woli ale kwotą 2 razy więcej drachm
niż gdy spłacałby w euro.

do góry