On Tue, Jan 15, 2002 at 03:30:15PM +0100, MK wrote:

> Proponuje podzielic pytania tak:
>
> 1/ Czy sprzedawca moze zadac okazania DO?
> 2/ Czy moze zatrzymac karte bez wyraznego, kazdorazowo wydanego polecenia
> przez CA w przypadku niepotwierdzenia swojej tozsamosci dodatkowym
> dokumentem przez posiadacza? [+ ew. Co powinien w takim przypadku zrobic
> akceptant?]
> 3/ W jakich okolicznosciach karta moze zostac zatrzymana przez akceptanta?
>
> Maciej

Ponizej oficjalna odpowiedz
(Message-ID: <O...@p...com
.pl>) maila jaki
dostalem od Renaty Gawkowskiej z Polcardu:


> 1/ Czy sprzedawca moze zadac okazania DO?
>
> moze poprosic o pokazanie dowodu, jesli ma uzasadnione watpliwosci
> dotyczace tego czy osoba poslugujaca sie karta jest ta, ktora ma do
> tego prawo.
>
> 2/ Czy moze zatrzymac karte bez wyraznego, kazdorazowo wydanego
> polecenia przez CA w przypadku niepotwierdzenia swojej tozsamosci
> dodatkowym dokumentem przez posiadacza? [+ ew. Co powinien w takim
> przypadku zrobic akceptant?]
>
> polecenie zatrzymania karty jest generowane przez CA. Niewyrazenie
> zgody na potwierdzenie tozsamosci moze za strony sprzedajacego
> skutkowac jedynie odmowa realizacji transakcji.
>
> 3/ W jakich okolicznosciach karta moze zostac zatrzymana przez
> akceptanta?
>
> taka wiedza przekazywana jest akceptantom podczas szkolen i w
> materialach szkoleniowych

Uzuplenienie (ustno/telefoniczne):

Enigmatycznosc sformulowan (zwlaszcza punkt 3) jest zwiazana z tym ze
niestety liste czytaja osoby ktore nie zawsze powinny wiedziec kiedy
merchant ma prawo poprosic o wylegitymowanie.

Renata zwrocila mi uwage ze w Polcard, podobnie jak kazdy inny
aklajer, w sytuacji watpliwej staje po stronie merchanta, nie klienta
czy banku.

Prosze zwrocic uwage na nastepujace sformulowania:

. uzasadnione watpliwosci
. jedynie odmowa rezygnacji transakcji


--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

MK wrote:
>
> Zastanawia mnie instrumentalne podejscie do prawa niektorych dyskutantow.
> Akceptujacych zlamanie umowy przez posiadacza [udostepnienie karty osobie
> trzeciej].

<no offence>
A czy ja napisałem, że tak robię? Nie napisałem. Powiem więcej, nigdy
tak nie robiłem i wyłączając jakieś sytuacje zagrożenia życia/zdrowia,
nie zamierzam.
Po prostu chciałem pokazać sytuację kiedy kartą posługuje się ktoś inny
niż jej prawowity posiadacz, a _przestępstwa_ moim zdaniem nie ma.
</no offence>

pzdr

Tomek
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

On Tue, Jan 15, 2002 at 04:14:52PM +0100, Tomasz Staszewski wrote:

> A czy ja napisałem, że tak robię? Nie napisałem. Powiem więcej, nigdy
> tak nie robiłem i wyłączając jakieś sytuacje zagrożenia życia/zdrowia,
> nie zamierzam.
> Po prostu chciałem pokazać sytuację kiedy kartą posługuje się ktoś inny
> niż jej prawowity posiadacz, a _przestępstwa_ moim zdaniem nie ma.
> </no offence>

Dlaczego to bierzesz do siebie? Przeciez nie musialo byc skierowane
pod tym wlasnie adresem. Wbrew pozorom (vide testowanie przychodzacej
karty citi czy jest aktywna i reklamowanie transakcji).

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Użytkownik "Tomasz Staszewski" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
news:3C444918.84805174@poczta.fm...

> A czy ja napisałem, że tak robię? Nie napisałem. Powiem więcej, nigdy
> tak nie robiłem i wyłączając jakieś sytuacje zagrożenia życia/zdrowia,
> nie zamierzam.
> Po prostu chciałem pokazać sytuację kiedy kartą posługuje się ktoś inny
> niż jej prawowity posiadacz, a _przestępstwa_ moim zdaniem nie ma.

Sorki, nie bylo to skierowane do nikogo personalnie [moze poza fragmentem z
chorym sprzedawca ;)]. Po prostu juz jestem troche znudzony ta dyskusja i
stad ta osobista refleksja.

Maciej

do góry

Uzytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisal w wiadomosci
news:20020115161337.Q30144@diuna.pingwin.waw.pl...
>
> >
> > 3/ W jakich okolicznosciach karta moze zostac zatrzymana przez
> > akceptanta?
> >
> > taka wiedza przekazywana jest akceptantom podczas szkolen i w
> > materialach szkoleniowych
>

Uscislijmy wiec

a/ czy karta moze zostac zatrzymana gdy podpis na karcie i slipie sie rozni?
[IMHO nie, transakcja powinna zostac anulowana]
b/ czy karta moze zostac zatrzymana po blednym wprowadzeniu PIN-u
[IMHO tak]
c/ czy karta moze zostac zatrzymana gdy posluguje sie nia osoba plci
przeciwnej nizby na to wskazywala nazwa lub zdjecie umieszczone na karcie?
[tego nie wiem]
d/ czy karta moze zostac zatrzymana gdy uplynal jej termin waznosci, lub ma
uszkodzony pasek magnetyczny?
[IMHO tylko odmowa akceptacji]
e/ czy w ogole akceptant moze zatrzymac karte bez konsultacji z CA?
[??? IMHO nie, ale odpowiedz Renaty by rozwiala wszelkie watpliwosci]

Wojtku, sprobuj zapytac o to samo SLuczaka, pls. Ja podesle pytania do
eService. NIe znam tam nikogo, ale kiedys mialem przyjemnosc sie z nimi
kontaktowac i udzielali mi wyczerpujacych odpowiedzi, moze i tym razem sie
uda :).

Maciej

do góry

On Tue, Jan 15, 2002 at 04:39:30PM +0100, MK wrote:

> Uscislijmy wiec

Renata precyzyjnie mi nie powie, nie powie bo pewna wiedza tajemna
jest w kazdym zawodzie. Moze byc tak ze decyzja jest podejmowana w
sposob szalenie nietypow - za kazdym razem jednak
_musi_byc_to_decyzja_CA_.

> a/ czy karta moze zostac zatrzymana gdy podpis na karcie i slipie sie rozni?
> [IMHO nie, transakcja powinna zostac anulowana]

IMHO tez nie.

> b/ czy karta moze zostac zatrzymana po blednym wprowadzeniu PIN-u
> [IMHO tak]

PIN==podpis. Lepszy podpis.

Nie wiem.

> c/ czy karta moze zostac zatrzymana gdy posluguje sie nia osoba plci
> przeciwnej nizby na to wskazywala nazwa lub zdjecie umieszczone na karcie?
> [tego nie wiem]

IMHO tak. A przynajmniej ma prawo poprosic o DO - moze naprawde
dzisiaj jest kobieta?

> d/ czy karta moze zostac zatrzymana gdy uplynal jej termin waznosci, lub ma
> uszkodzony pasek magnetyczny?
> [IMHO tylko odmowa akceptacji]

IMHO tak - karta niewazna (uplynal termin waznosci) - ale tez po
przejechaniu przez posa.

> e/ czy w ogole akceptant moze zatrzymac karte bez konsultacji z CA?
> [??? IMHO nie, ale odpowiedz Renaty by rozwiala wszelkie watpliwosci]

Ale chyba tak napisala?

> Wojtku, sprobuj zapytac o to samo SLuczaka, pls. Ja podesle pytania do
> eService. NIe znam tam nikogo, ale kiedys mialem przyjemnosc sie z nimi
> kontaktowac i udzielali mi wyczerpujacych odpowiedzi, moze i tym razem sie
> uda :).

OK, ale wpierw cos zjem ;-)

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Uzytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisal w wiadomosci
news:20020115165400.S30144@diuna.pingwin.waw.pl...
>
> > e/ czy w ogole akceptant moze zatrzymac karte bez konsultacji z CA?
> > [??? IMHO nie, ale odpowiedz Renaty by rozwiala wszelkie
watpliwosci]
>
> Ale chyba tak napisala?
>

Napisala, ale kawalek dalej napisala o szkoleniach i wytycznych CA, a to
przy zlej woli niektorych grupowiczow moze pozwolic napisac dziesiatki
postow, ze tak nie jest ;). Przyjmujemy, ze nie moze, a jesli ktos ma inne
zdanie to jego problem ;).

>
> OK, ale wpierw cos zjem ;-)
>

Smacznego :).

Maciej

do góry

Uzytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisal w wiadomosci
news:20020115165400.S30144@diuna.pingwin.waw.pl...
>
> > b/ czy karta moze zostac zatrzymana po blednym wprowadzeniu PIN-u
> > [IMHO tak]
>
> PIN==podpis. Lepszy podpis.
>
> Nie wiem.
>

PIN jest sprawdzany online, czy po jego x-krotnym blednym wprowadzeniu nie
jest generowany przez system banku odpowiedni komunikat? ;)

>
> > d/ czy karta moze zostac zatrzymana gdy uplynal jej termin waznosci, lub
ma
> > uszkodzony pasek magnetyczny?
> > [IMHO tylko odmowa akceptacji]
>
> IMHO tak - karta niewazna (uplynal termin waznosci) - ale tez po
> przejechaniu przez posa.
>

A pamietasz jak Pekao "przedluzylo" termin waznosci kart Maestro? Nie
pamietam dokladnie zdarzenia.... czy bylo mozna dokonywac wylacznie
transakcji bankomatowych?
Wydaje mi sie, nie jestem pewien, ze wywali po prostu komunikat "karta
niewazna", a nie "zatrzymaj karte".

Maciej

do góry

On Tue, Jan 15, 2002 at 05:27:40PM +0100, MK wrote:

> PIN jest sprawdzany online, czy po jego x-krotnym blednym wprowadzeniu nie
> jest generowany przez system banku odpowiedni komunikat? ;)

No ale to jest tylko stiwerdzenie czy podpis prawdziwy - zamiast
aklajera.

Inna sprawa ze w takiej sytuacji bank wydawca karty decyduje co dalej
- moze byc zatrzymac karte, ale nie musi.

> A pamietasz jak Pekao "przedluzylo" termin waznosci kart Maestro? Nie
> pamietam dokladnie zdarzenia.... czy bylo mozna dokonywac wylacznie
> transakcji bankomatowych?

No wlasnie nie pamietam.

> Wydaje mi sie, nie jestem pewien, ze wywali po prostu komunikat "karta
> niewazna", a nie "zatrzymaj karte".

No, to by trzeba sprawdzic.

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Wojtek Piecek <w...@p...waw.pl> wrote:

> Prosze zwrocic uwage na nastepujace sformulowania:

> . uzasadnione watpliwosci
> . jedynie odmowa rezygnacji transakcji


A ja na punkt 3.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry