george <g...@v...pl> napisał(a):

> >
>
> Gdybyś mógł zrównoważyc to byś nie ogłaszał niewypłacalnosci prawda ?

"Chcieć to móc" :) Wszystko się DA, tylko nie na wszystko jest wola
polityczna. Zostawić policję, wojsko, sądy, a resztę sprywatyzować w cholerę i
spokój :) Korwin- Mikke proponuje to zrobić odkąd pamiętam; pewnie i tak się
"na tym" kiedyś skończy, ale Korwin nadal pozostanie "oszołomem"...

Znamienne, że jak Papandreu zaproponował referendum, to w sondażach w Grecji
wykazywano poparcie dla euro rzedu... 90% :) Ciekawe- co by było dla nich
bardziej bolesne: faktyczne cięcia przy pozostaniu w euro, czy zalew
śmieciowej drachmy, poprzedzony upadkiem systemu finansowego- ratunek przed
niewypłacalnością w postaci zmiany waluty na dużo słabszą i bez zaufania to wg
mnie żadne rozwiązanie.

Nie wiem, jak sobie wyobrażacie tutaj Grecję- ale wbrew pozorom, jest to
całkiem rozwinięty kraj (mniejsza o to za "czyje" pieniądze), gdzie sektor
prywatny jednak istnieje- żyje tam sporo całkiem bogatych ludzi, mających
uczciwie wypracowane oszczędności.

Różni się od "nas" głównie tym, że tam zawsze uwielbiano strajkować i robić
zadymy, jest to wręcz "element kultury". Oczywiście głównie w
przedsiębiorstwach państwowych.

A kończąc dygresję: czy ktoś ma inne pomysły, czy uznajemy, że "opuszczenie
strefy euro w razie niewypłacalności" to po prostu metoda dalszego zapewnienia
sobie wypłacalności, ZAMIAST faktycznych reform finansów i zrównoważenia
budżetu?

Michał

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 2011-12-02, Emil <e...@g...com> wrote:

[...]

>> Aby mogly odzyskac swoja konkurencyjnosc.
>
> Ale nie da się tej konkurencyjności odzyskać w euro? W tym
> przykładzie, niech Grek który zarabiał 1 czerwca 1500 euro, zarabia 2
> czerwca 500 euro.

I jak chcesz tego dokonać bez zmiany waluty?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Oglądaliście "debtocracy" ? Gdyby zrobić tak jak tam proponują, t.j.
stwierdzić (ew. przez sądy) że 70% długu jest "obious" i że Grecja go
nie spłaci. W tym momencie, z takimi oszczędzonymi wydatkami, państwo
pewnie będzie w stanie ułożyć sobie budżet, nawet jeśli dalsze
zaciąganie długu stanie się jeszcze droższe. Jednak euro może być
utrzymane jako waluta tego państwa (why not?)

W sumie to czy używanie waluty której nie da się dodrukować (czy jest
to raczej naiwne założenie co do euro? :P) powinno być pozytywne.
Czarnogóra (biedne państwo) oraz Kosowo (najbiedniejsze państwo
Europy) używają euro jako swojej waluty, i to sobie działa. Oni nie
mają możliwości dewaluacji, w pewnie raczej działa to na korzyść
jeżeli chodzi o stymulację ekonomii itp. niż na niekorzyść.

do góry

On 1 Gru, 12:13, Tomasz Chmielewski <t...@n...wpkg.org> wrote:

> Aby mogly odzyskac swoja konkurencyjnosc.

Ale nie da się tej konkurencyjności odzyskać w euro? W tym
przykładzie, niech Grek który zarabiał 1 czerwca 1500 euro, zarabia 2
czerwca 500 euro. Co za różnica czy jest to 500 euro czy 1500 drachm
wartych 500 euro?

do góry

Użytkownik "Emil" <e...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60cb3ac6-635c-4cfb-8749-536fc33b1c35@o1
g2000vbe.googlegroups.com...

> Ale nie da się tej konkurencyjności odzyskać w euro? W tym
> przykładzie, niech Grek który zarabiał 1 czerwca 1500 euro, zarabia 2
> czerwca 500 euro. Co za różnica czy jest to 500 euro czy 1500 drachm
> wartych 500 euro?

Trudniej przekonać nawet tych z najmniejszymi zasobami rozumu, że nie
stracili na tym zbyt dużo.

do góry

On 2011-12-02, Emil <e...@g...com> wrote:

[...]

>> I jak chcesz tego dokona bez zmiany waluty?
>
> No chyba to ciągle państwo decyduje ile zarabiają urzędnicy, policja
> itp. a jeśli inne produkty eksportowe staną się zbyt drogie to chyba
> płace same pójdą w dół?

Ty widziałeś ostatnio prawo pracy jakiegokolwiek kraju?
Wg Ciebie państwa nie obowiązują takie reguły, czy jak?

JAK chcesz, w państwie demokratycznym, przeprowadzić:

a) hurtową obniżkę płac
b) hurtową obniżkę cen produktów nie importowanych

w jednym czasie, do poziomu umożliwiającego odzyskanie konkurencyjności,
bez zmiany waluty.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2 Gru, 16:10, Wojciech Bancer <p...@p...pl> wrote:

> I jak chcesz tego dokona bez zmiany waluty?

No chyba to ciągle państwo decyduje ile zarabiają urzędnicy, policja
itp. a jeśli inne produkty eksportowe staną się zbyt drogie to chyba
płace same pójdą w dół?

do góry

Jeżeli faktycznie się nie da, to oznacza że to właśnie to prawo
należałoby zmienić? Bo jeśli się nie da inaczej, to znaczy że takie
prawo zostało skonstruowane dla sytuacji w której istnieje możliwość
dewaluacji.

Teraz znika możliwość dewaluacji, wprowadzane jest euro ze wszystkimi
jego zaletami/oszczędnościami.

Należałoby więc albo cofnąć euro albo dopasować do niego resztę prawa.
To, wychodząc z założenia że to państwo musi regulować płace ceny i
konkurencyjność. Z założenia Korwinistycznego to sam rynek sprawi że
płacę w takiej Grecji by spadły.

do góry

On 2011-12-02, Emil <e...@g...com> wrote:

> Jeżeli faktycznie się nie da, to oznacza że to właśnie to prawo
> należałoby zmienić? Bo jeśli się nie da inaczej, to znaczy że takie
> prawo zostało skonstruowane dla sytuacji w której istnieje możliwość
> dewaluacji.

Ja nie mówię da się/nie da się. Ja się Ciebie pytam JAK byś to zrobił,
zachowując przy tym ustrój demokratyczny i swobodę kształtowania cen
w tymże ustroju.

Bo ewidentnie chciałbyś, żeby państwo np. przedsiębiorcy powiedziało
"od dzisiaj zarabiaj 1/3 i wypłacaj pracownikom 1/3 tego co do tej
pory zarabiałeś", żeby państwo zaingerowało we WSZYSTKIE istniejące
umowy, w sposób którego nie można skontrolować.

Więc pytam JAK sobie to wyobrażasz? A co ważniejsze, jak sobie wyobrażasz
uniknięcie przy tym zwyczajnych buntów i niepokojów społecznych. Jak
sądzę naprostszym i najmniej bolesnym środkiem do takiej dewaluacji jest
właśnie zmiana waluty, ale może ja po prostu nie umiem sobie wyobrazić
jak można to inaczej, bo mam zbyt mały rozumek. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

"Emil" <e...@g...com> wrote in message
news:89815d80-4838-4f1a-b9a9-8d02a0f1e375@p2g2000vbj
.googlegroups.com...
On 2 Gru, 16:10, Wojciech Bancer <p...@p...pl> wrote:

> I jak chcesz tego dokona bez zmiany waluty?

No chyba to ciągle państwo decyduje ile zarabiają urzędnicy, policja
itp. a jeśli inne produkty eksportowe staną się zbyt drogie to chyba
płace same pójdą w dół?


A co byś powiedział gdyby jutro zaproponował Ci to szef (jesli jestes na
etacie) lub Twoi klienci jak im juz faktury powystawiasz ?

george

do góry