W dniu 04.10.2019 o 14:30, Dawid Rutkowski pisze:
> Ale rozróżnia się tak:
> - indeksowany - w umowie "kwota kredytu wynosi xx PLN"
> - denominowany - w umowie "kwota kredytu wynosi xx CHF/EUR/GBP/USD/JPY"

A jeśli jest napisane "kwota kredytu wynosi _równowartość_ xxx CHF
wypłacana w złotówkach" to jest to który przypadek?

MJ

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8786e098-7826-420e-92df-1ebf5123fc27@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 4 października 2019 14:09:56 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >W polskim prawie bankowym nie ma nic o tym, że
>> >_kwota_kapitału_w_złotówkach_ ma być niezmienna - jedynie
>> >_kwota_kapitału_ ma być niezmienna - i przy denominowanym jest, we
>> >frankach.
>
>> A co z kredytem Alicja ?

>Kwota kapitału też jest niezmienna. Ale - zapewne wtedy, skoro
>skarbonka coś takiego wypichciła, a może i nadal - wcale nie ma/było
>wymagania, żeby spłacać wszystkie odsetki - i tak właśnie w tym
>kredycie było, klient nie spłacał nie tylko ani kawałeczka kapitału,
>ale też nie spłacał całych odsetek - więc dług rósł.

>Ew. można pytać, czy bank miał prawo naliczać odsetki od tych
>niespłacanych w całości odsetek - chyba że nie naliczał, nie wiem.

Mysle ze naliczal. Co mozna jawnie zapisac w umowie i nie powinno
budzic watpliwosci.

Ale czy nie skorzystal z formuly "niesplacone odsetki powiekszaja
kapital kredytu" ?

A PB sie zmienialo, wiec moze wtedy bylo to mozliwe.

Tak swoja droga ... to powinien byc jeszcze jakis zapis o waloryzacji
obciazenia hipoteki ..

J.

do góry

A jeżeli wnioskowałeś o równe 300 tys. zł i bank przedstawił klientowi pisemnie dwa
warianty do wyboru: 123.456,67- $ lub
145.678,90- SFr?

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c5b6b981-885c-40a2-a856-87c876ea4eed@go
oglegroups.com...
>Zastanawia mnie jednak wciąż to, który pomysł był najpierw -
>indeksowane czy denominowane.
>Oba przekrętem były, ale w indeksowanych banki się głupio podłożyły,
>[...]

Chyba jednak denominowane pierwsze - to jest "naturalne",
nad indeksowanym trzeba troche pomyslec.

Po co im ta żaba była ?
Bali sie, ze w razie sporow sad uzna, ze to nie byl zaden kredyt
walutowy ?

Czy z kolei sami potrzebowali w bilansie porzadku - bo jakze to
kredyty/aktywa we franku, a pasywow frankowych nie ma ?
A jak frank spadnie ?

Hm, poczytac bilanse z 2007 ? Sporo bankow juz skasowalo ...

J.

do góry

W dniu 2019-10-04 o 14:25, Dawid Rutkowski pisze:

> Za dużo telewizji szkodzi na główkę

Orłowski to z tych szkodzących na główkę?
Widzę że amunicja Ci się skończyła. Będziesz rzucać mięsem? ;-)

do góry

W dniu 2019-10-04 o 14:30, Dawid Rutkowski pisze:
> No i oczywiście żeby indeksowany był indeksowany, a nie po prostu złotówkowy, cała
reszta umowy kredytu indeksowanego jest taka sama jak denominowanego (plus
przeliczenie kwoty kredytu w PLN na CHF w momencie udzielenia).

To by znaczyło że różnica jest niewielka a dla Kowalskiego żadna bo
dostał w PLN.
Dlatego mam przekonanie graniczące z pewnością że następnym razem
analogiczny wyrok wyda TSUE co do denominowanego gdy tylko jakiś sędzia
będzie mącił jak Ty i udowadniał że czarne jest białe ;-)

do góry

W dniu 2019-10-04 o 15:12, ąćęłńóśźż pisze:
> A jeżeli wnioskowałeś o równe 300 tys. zł i bank przedstawił klientowi
> pisemnie dwa warianty do wyboru: 123.456,67- $ lub 145.678,90- SFr?


O widzisz... To tym bardziej należałoby je wszystkie potraktować
jednakowo różnica marginalna dla Kowalskiego.
A wszak o dobro kowalskiego tu chodzi ;-) Takie czasy. Taka UE.

do góry

W dniu piątek, 4 października 2019 15:05:01 UTC+2 użytkownik Michal Jankowski
napisał:
> W dniu 04.10.2019 o 14:30, Dawid Rutkowski pisze:
> > Ale rozróżnia się tak:
> > - indeksowany - w umowie "kwota kredytu wynosi xx PLN"
> > - denominowany - w umowie "kwota kredytu wynosi xx CHF/EUR/GBP/USD/JPY"
>
> A jeśli jest napisane "kwota kredytu wynosi _równowartość_ xxx CHF
> wypłacana w złotówkach" to jest to który przypadek?
>
> MJ

No to rzeczywiście challenge...
Ale raczej jednak denominowany - potwierdzić jeszcze można w księdze wieczystej, tym,
jak jest wpisana kwota hipoteki.
Bo jednak kwota wyrażona w CHF, więc kluent nie wiedział, ile złotówek dostanie.

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0c9ec3ec-741d-4592-b0c6-7baa71abd3e1@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 4 października 2019 15:05:01 UTC+2 użytkownik Michal
Jankowski napisał:
> W dniu 04.10.2019 o 14:30, Dawid Rutkowski pisze:
>> > Ale rozróżnia się tak:
>> > - indeksowany - w umowie "kwota kredytu wynosi xx PLN"
>> > - denominowany - w umowie "kwota kredytu wynosi xx
>> > CHF/EUR/GBP/USD/JPY"
>
>> A jeśli jest napisane "kwota kredytu wynosi _równowartość_ xxx CHF
>> wypłacana w złotówkach" to jest to który przypadek?
>
>No to rzeczywiście challenge...

A to nie jest zabezpieczenie na "bilety nbp sa prawnym srodkiem
platniczym " ?

>Ale raczej jednak denominowany - potwierdzić jeszcze można w księdze
>wieczystej, tym, jak jest wpisana kwota hipoteki.
>Bo jednak kwota wyrażona w CHF, więc kluent nie wiedział, ile
>złotówek dostanie.

A jak to bylo ?
Jak klient potrzebowal 250kzl kredytu, to mu bankowiec podpowiadal
"pisz pan na wniosku troche wiecej, bo jak wpiszemy na umowie 100k CHF
i przeliczymy po kursie dnia wyplaty, to moze byc 248kzl i troche panu
zabraknie" ?

Czy gdzies od poczatku byla kwota 250kzl, i bank dobieral kwote CHF,
zeby bylo dobrze ?
Tylko wtedy umowa podpisywana po wyplacie ?

Czy po prostu zabezpieczali zl w dniu/po kursie z dnia podpisania ?

J.

do góry

W dniu piątek, 4 października 2019 17:21:43 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> A jak to bylo ?
> Jak klient potrzebowal 250kzl kredytu, to mu bankowiec podpowiadal
> "pisz pan na wniosku troche wiecej, bo jak wpiszemy na umowie 100k CHF
> i przeliczymy po kursie dnia wyplaty, to moze byc 248kzl i troche panu
> zabraknie" ?

Tak było przy denominowanych - była to pewna ich wada.
Dopiero wdniu wypłaty klient dowiadywał się, ile dostał złotówek - i czy nie trzeba z
pustej kieszeni (bo wtedy mowy o jakimś "wkładzue własnym" nie było) kilku tysięcy
dewelopeowi dopłacić.
Ale że można było brać na 110 czy nawet 115% LTV - dało się znieść.

> Czy gdzies od poczatku byla kwota 250kzl, i bank dobieral kwote CHF,
> zeby bylo dobrze ?

Tak było w indeksowanych.
I dopiero w dniu wypłaty klient dowiadywał się, ile franków jest winien- ale to
"nic", bo to i tak codziennie się zmieniało ;>

do góry