Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

>
> Ktoś wróżył zmuszanie...
>
> "Budzik" X...@1...0.0.1
>
> > A jak wskoczy znowu na 4....
> > Nie chodzi o gdybanie tylo o spełnienie obietnic.
> > A jak ktos nie bedzie chciał przewalutowac to przeciez nikt
> > nikogo na siłe nie powinien zmuszac.

Czyzbym niezbyt wyraznie napisał ze NIKT NIKOGO NA SILE ...?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

do góry

W dniu 2017-12-15 o 23:24, Krzysztof Halasa pisze:

> No jasne. Przy czym wyrażanie zadłużenia w walucie własnej skutkuje
> dokładnie tym samym.

Ciach

Uświadomcie sobie do jasnej ciasnej że polskie prawo bankowe mówi że
kwota kapitału nie może być indeksowana co do swojej wartości.
Odsetki, prowizje i inne cudne koszty wymyślone przez banki już mogą.

I to jest sedno sedna całego zamieszania. Są jeszcze poboczne wątki ale
widzę że gawiedź tego jednego nie ogarnia to szkoda im mącić w głowach :-)

Banki złamały polskie prawo bankowe.

Wiem że banksterom i ich poplecznikom nie podoba się że to ktoś inny
wykorzystuje drobne druczki ;-)
I dlatego się tak rzucają i tupią nóżkami :-)
Przypominam że okresy przedawnienia dla obu stron są inne i może się
okazać że banki będą musiały oddać i raty i mieszkanie.

Takie mamy prawo. Kto napisał to prawo? Prawnicy przy pomocy lobbystów.
Ale to już temat na inną opowieść :-)

z






>
> Zadłużenie powinno być wyrażone w walucie kredytu, i tyle. Czy ktoś
> dziwi się, że saldo rachunku w euro albo innych dolarach jest wyrażone
> w rzeczonych euro i odpowiednio dolarach?
>
>> 1. Unieważnienie umowy kredytowej: [itd]
>
>> 2. Odwalutowanie (unieważnienie klauzul indeksacyjnych): [itd]
>
>> Stwierdził to
>> Sąd Okręgowy w Warszawie w dniu 31 maja 2017 r. (II C 920/15)
>
> (okoliczność dowolnego ustalania kursu kupna oraz sprzedaży waluty obcej
> CHF, bez związku z istotą kredytów walutowych)
>
>> Sąd
>> Okręgowy (II Ca 2200/16) podtrzymał wyrok Sądu Rejonowego dla
>> WrocławiaFabrycznej (XIV C 2126/15).
>
> ["umowne" kursy i oprocentowanie - ~10 lat temu dokładnie tu
> przerabiane]
>
> BTW mimo że niewątpliwie takie ustalenie warunków nie jest uczciwe (ze
> strony banku), roszczenia i ew. wyrok idący dalej niż ustalający
> obiektywne kursy (NBP + tylko "uczciwa marża") i oprocentowanie (stopy
> międzybankowe + "uczciwa marża") także nie jest moim zdaniem uczciwy.
> Czy tak było w tym przypadku, to niestety trudno zrozumieć :-(
>
> Swoją drogą, nominować można do "nagrody", ale kwoty nominuje się "w"
> walutach. Indeksowanie kursem waluty to IMHO abstrakcja, a jeśli jednak
> nie, to jest to ruletka w wykonaniu banku.
>
>> Ze względu na wzorcowość umowy kredytowej istnieje możliwość
>> połączenia powyższych wariantów w jednym pozwie. Nawet jeśli doszłoby
>> do nieoczekiwanego oddalenia powództwa w zakresie odwalutowania, sąd
>> jest zobowiązany do rozpatrzenia wniosku o jej unieważnienie.
>
> Tak czy owak, zaczynam dopuszczać możliwość, że sądy mogą wydawać takie
> wyroki. Nie ma to jednak nic wspólnego z uczciwością, chyba że pojmujemy
> ją tak, że oszukanie ew. oszusta to nic złego.
>

do góry

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

>> Na ten moment to słysze bardzo delikatne sugestie.
>
> Zapytaj Google:
>
> - Glapiński BTC jazda bez trzymanki
> - ofensywa informacyjna BTC
> - NBP BTC kryptowaluty
> - KNF kryptowaluty
>
No ale to chyvba dobrze ze informuja.
Przeciez nie mowia, ze zabraniaja tylko staraja sie wytłumaczyc co i jak.

>> Nadal natomiast nie słysze ostrzezen np. o takim dasCoinie...
>
> Być może ściszyłeś głos w ,,komputerze''. ;)
>
I dlatego w radio i tv nie słysze?

>>> Mille dał mi limit na 30 dni za free...
>>> Mogłem zainwestować w BTC, aby zyskać więcej niż 100%!!!
>>> Państwo musi mi pokryć straty!!! ;)
>>>
>> Organizuj sie!
>
> Jako alergiczny astmatyk, nie lubię tłumów. :)
>
Wez 1 prawnika!

> [poczekam spokojnie do czasu, gdy Max Golonko doprowadzi
> do legalizacji broni palnej w RP, położę się pod oknem
> na 4 piętrze i przeczekam ciekawe czasy, po czym jeszcze
> odczekam ze 2 tygodnie i ostrożnie wyjdę na zewnątrz...]
>
az tak zle to nei bedzie.
Najwyzej kilkadziesiat, mask 100 ofiat w roku dodatkowych. Nie ma sie
czym przejmowac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni." Oscar Wilde

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...

> Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:
>
>> Skoro twierdzisz ze BTC jest piramida finansowa to juz zgłaszaj!
>> Nie mozesz byc bezczynny!
>
> Może, nie ma obowiązku zgłaszania.
>
A czy ja mowie ze ma obowiazek?

> BTC jest piramidą finansową z definicji. Tak naprawdę, to jest to
> nowy rodzaj piramidy - czysta, teoretyczna esencja piramidy.
> Poprzednie piramidy były tylko częściowo piramidami, opierały się
> częściowo także na prawdziwym majątku. Tu nie ma żadnego majątku,
> wyłącznie spekulacyjna cena płacona przez mających nadzieję na to,
> że kupujących jeszcze przynajmniej chwilowo nie zabraknie.

Hmm, jest zapewne duza szansa ze tak sie własnie skonczy oraz malenka ze
jednak bedzie przez długie lata słuzyła za srodek płatniczy.
Długie czyli powiedzmy 10 lat...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek... to jedyne zwierzę, które się rumieni.
I jedyne,które ma za co!" Mark Twain

do góry

Dnia Sat, 16 Dec 2017 16:43:15 +0100, z napisał(a):
> W dniu 2017-12-15 o 23:24, Krzysztof Halasa pisze:
>> No jasne. Przy czym wyrażanie zadłużenia w walucie własnej skutkuje
>> dokładnie tym samym.
>
> Ciach
> Uświadomcie sobie do jasnej ciasnej że polskie prawo bankowe mówi że
> kwota kapitału nie może być indeksowana co do swojej wartości.

Mowilo, bo juz nie mowi.
A dokladniej piszac - nie mowilo ze nie moze, tylko:
"a kredytobiorca zobowiązuje się do korzystania z niej na warunkach
określonych w umowie, zwrotu kwoty wykorzystanego kredytu wraz z
odsetkami w oznaczonych terminach spłaty oraz zapłaty prowizji od
udzielonego kredytu"
O placeniu indeksowania ani slowa.
Czy to znaczy ze nie moze byc indeksowany ?

To brzmienie aktualne, tyle ze od tamtego czasu przybylo w ustawie
pare zapisow o kredytach indeksowanych.
Wiec ustawa ani wyraznie nie zabrania, ani wprost nie pozwala, ciagle
mamy taki dwuznaczny zapis ... ale jednoczesnie precyzuje warunki
kredytu indeksowanego :-)
I badz tu sedzio madry :-)

Poza tym jesli ktos bral kredyt w walucie, to sie na ten przepis nie
lapie. Chyba, ze sad uzna, ze to nie byl kredyt w walucie, skoro
dostal zlotowki i splaca zlotowki.

>Odsetki, prowizje i inne cudne koszty wymyślone przez banki już mogą.

Moga ? Po tym jak mi uzasadniaja kazda podwyzke to mam pewne
watpliwosci.

Ale ... jakby tak zapisac w umowie taki algorytm
obliczania/indeksowania odsetek, zeby bank stratny nie byl ? :-)

Roznica taka, ze klient moglby taki kredyt splacic/przeniesc w/g
wartosci PLN ...

> Banki złamały polskie prawo bankowe.

No i klient zlamal, skoro taki kredyt wzial :-)


J.

do góry

W dniu 2017-12-16 o 17:24, J.F. pisze:
> Poza tym jesli ktos bral kredyt w walucie, to sie na ten przepis nie
> lapie. Chyba, ze sad uzna, ze to nie byl kredyt w walucie, skoro
> dostal zlotowki i splaca zlotowki.

To jest kolejna sprawa której nie poruszyłem żeby gawiedź udźwignęła

Tych spraw jest kilka i nie ma powodu żeby bezstronny sprawiedliwy Sąd
trzymał się tylko jednej z możliwych wykładni kiedy tak duży smród
niesie się z tych umów :-)

> No i klient zlamal, skoro taki kredyt wzial :-)

Tu już przeginasz. Nie wiem czy z głupoty czy celowo

z




>
>
> J.
>

do góry

W dniu sobota, 16 grudnia 2017 17:24:09 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> No i klient zlamal, skoro taki kredyt wzial :-)
A co ma klient do "prawa bankowego"?
Kupując przeterminowaną żywność w sklepie to Ty łamiesz przepisy samitarne czy
sklep?Posiadaczy diesla zamykaja już w związku z dieselgate czy może jednak kupujący
w tej aferze współwinnymi nie są?

do góry

W dniu piątek, 15 grudnia 2017 23:24:24 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
>Pomijając to, czy "analiza" ma sens czy też nie, to w ogóle nie dotyczy
> samej istoty kredytów w walucie obcej, a tylko sposobu przeliczenia
> kwot. W szczególności kurs sprzedaży waluty był znaną zdradą, ale
> zostało to załatane w taki sposób, że można spłacać kredyt w walucie
> kredytu. Zakup waluty przez bank był operacją jednorazową praktycznie
> po podpisaniu umowy, trudno tu mówić o jakichś niespodziankach (choć
> niekoniecznie musiała to być "uczciwa cena").

No i przez kilka ładnych lat banki "zakupywały" ta walute jak im klient raty w pln
płacił. Więc nie tak jednorazowo;)

> No ale jednak zgodnie z umową bank udostępniał kredytobiorcy walutę
> obcą.
Nie
Przeliczał to na pln i pln udostepniał

>To że akurat developer albo inna spółdzielnia chciały złotówki,
> to sprawa po stronie kredytobiorcy. Nie zawsze tak było.
Znasz przypadki z okolic lat 2007 że banki takich kredytów udzielały?
Czyli pożyczyłeś 100tys chf, bank te 100tys chf na konto walutowe przelał i spłacałeś
raty w chf?

>
> No jasne. Przy czym wyrażanie zadłużenia w walucie własnej skutkuje
> dokładnie tym samym.
Nie
Pożyczas 100tys chf (nawet na 25% niech będzie), spłacasz 1 ratę (kapitalowo
odetkową) i już do oddania masz mniej jak 100tys chf
>
> Zadłużenie powinno być wyrażone w walucie kredytu, i tyle.
A w ówczesnych umowach były łamańce typu denominowany, indeksowany
> Czy ktoś
> dziwi się, że saldo rachunku w euro albo innych dolarach jest wyrażone
> w rzeczonych euro i odpowiednio dolarach?

Denominowane czy indekowane?;)
> > Tak czy owak, zaczynam dopuszczać możliwość, że sądy mogą wydawać takie
> wyroki. Nie ma to jednak nic wspólnego z uczciwością, chyba że pojmujemy
> ją tak, że oszukanie ew. oszusta to nic złego.

To nie były kredyty zaciągane u Mietka w bramie "loombard pożyczka" tylko w
instytucjach "zaufania publicznego"
To jakbyś porównywał dokument podpisany u notariusza z dokumentem podpisanym z
Wackiem w ciemnej bramie.

do góry

Dnia Sat, 16 Dec 2017 14:15:55 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> W dniu piątek, 15 grudnia 2017 23:24:24 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
>> No jasne. Przy czym wyrażanie zadłużenia w walucie własnej skutkuje
>> dokładnie tym samym.
> Nie
> Pożyczas 100tys chf (nawet na 25% niech będzie), spłacasz 1 ratę (kapitalowo
odetkową) i już do oddania masz mniej jak 100tys chf
>>
>> Zadłużenie powinno być wyrażone w walucie kredytu, i tyle.
> A w ówczesnych umowach były łamańce typu denominowany, indeksowany

Mimo łamancow nie podawano kwoty w walucie ?


J.

do góry

W dniu sobota, 16 grudnia 2017 23:47:49 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sat, 16 Dec 2017 14:15:55 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> > W dniu piątek, 15 grudnia 2017 23:24:24 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa
napisał:
> >> No jasne. Przy czym wyrażanie zadłużenia w walucie własnej skutkuje
> >> dokładnie tym samym.
> > Nie
> > Pożyczas 100tys chf (nawet na 25% niech będzie), spłacasz 1 ratę (kapitalowo
odetkową) i już do oddania masz mniej jak 100tys chf
> >>
> >> Zadłużenie powinno być wyrażone w walucie kredytu, i tyle.
> > A w ówczesnych umowach były łamańce typu denominowany, indeksowany
>
> Mimo łamancow nie podawano kwoty w walucie ?
Nawet gdyby to spłacać można było w walucie?

do góry