W dniu niedziela-14-listopada-2021 o 00:13, Krzysztof Halasa pisze:
> Znaczy, jak bank pożyczył klientowi X CHF, to go przekręcił?

Zastosował w umowie ZAPISY NIEDOZWOLONE

Raz: złamał prawo i musi być kara

Dwa: używał bezprawnie nadpłaconych rat klienta
Zapłaci zadośćuczynienie klientowi

Sorry taki mamy klimat w UE ;-)

do góry

Reszta to publicystyka.

Podyskutuj z TSUE.;-)

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6190e929$0$531$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu niedziela-14-listopada-2021 o 00:13, Krzysztof Halasa pisze:
>> Znaczy, jak bank pożyczył klientowi X CHF, to go przekręcił?

>Zastosował w umowie ZAPISY NIEDOZWOLONE

>Raz: złamał prawo i musi być kara

Ale ktore prawo?
Piszesz, a nie wiesz :-P

>Dwa: używał bezprawnie nadpłaconych rat klienta
>Zapłaci zadośćuczynienie klientowi

Jka nadplacone, to owszem, ale wiekszosc chyba jest niedoplaconych.


J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
ptoki <s...@g...com> writes:
>> No ale jak juz mamy sytuacje gdzie gigant popelnia blad albo
>> umyslnie
>> nadyzywa pozycji i przekreca kazdego klienta na stowe to co?

>Znaczy, jak bank pożyczył klientowi X CHF, to go przekręcił?

>Jeszcze niedawno :-) "złe" były banki, które nie udzielały kredytów
>w CHF (i innych walutach obcych).

>Podobnie jak zła była Kopacz (IIRC), bo nie kupiła szczepionek
>przeciw
>pH1N1.

Ciekawe - czy to uzasadniona decyzja byla, czy tylko waz w kieszeni
sie odezwal ... ale miala szczescie.

>Podobnie jak zły był Morawiecki, bo kupił szczepionki na COVIDa
>(to się dopiero okaże dokładniej). Itd. itd.

Te szczepionki obecnie jakos slabo dzialaja.
Choc jest tu pewna luka informacyjna.

>Przypomnę, że na początku wieku kredyty walutowe były praktycznie
>jedynymi dostępnymi kredytami hipotecznymi w Polsce. Kto wie ile lat
>trzeba by było czekać na jakieś racjonalne oprocentowanie w
>złotówkach?

Bylo jeszcze cos takiego jak kredyt Alicja.
Niektorzy kredytobiorcy sie do dzis sądzą, choc PKO im proponowal
zmiane.

>Może czas spojrzeć dlaczego złotówka jest taka słaba w porównaniu do
>innych walut, mimo że przecież tam także jest (np. covidowa,
>podwyższona) inflacja? W Szwajcarii inflacji praktycznie nie ma?

Nie bylo ... i to ich martwi :-)

>Ile obecnie wynosi prawdziwe zadłużenie państwa polskiego?

Tak jak i wczesniej - chyba trudne do policzenia.
Są dane budzetu centralnego, ale dochodza samorządy, spolki
samorzadowe, kreatywna ksiegowosc samorzadow, spolki SP, emerytury,
autostrady ...

J.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:618df568$0$542$6...@n...neostrada.
pl...
>Nadal nie rozumiesz, że na kurs waluty ma wpływ państwo, któremu
>płacisz podatki, i to państwo udupiło kredytobiorców walutowych w
>imię innych celów, np. żebyś Ty miał robotę dzięki niskiemu kursowi
>złotówki.

I tak, i nie.
Panstwo ma ograniczone mozliwosci, zeb tak przypomniec tylko sprawe
Sorosa


>Więc się odwdzięcz.
>Lub inaczej: skoro jesteś opierdalaczem takim, którego gówniana
>wydojność pracy obniża kurs PLN, to masz sporo wspólnego z sytuacją
kredytobiorców.

A to tez nie takie proste.
Myslisz, ze Niemiec jakos duzo wydajniej pracuje ?
Francuz, Wloch, Hiszpan, Turek

-----
> ktoś sobie nasrał w finanse nieprzemyślanym kredytem, to niech sam
> sobie to rozplącze, bez moich podatków.

J.

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6189475e$0$530$6...@n...neostrada.
pl...
>https://www.youtube.com/watch?v=_VLNvbmwRU8

A tymczasem

https://biznes.pap.pl/pl/news/search/info/40805902,g
etin-nie-spodziewa-sie-szybkiego-dokapitalizowania--
rezerwy-na-chf-sa-adekwatne-(opis)
"Myślę że gros problemów stanowią niektóre klauzule, które są w
umowach, a nie sam fakt, że bank posiada kredyty frankowe, chociaż
niektóre wyroki są dla mnie niezrozumiałe" - powiedział Klimczak.
"Żadna z naszych klauzul nie była wpisana do rejestru UOKiK jako
klauzula abuzywna - to nas odróżnia od przynajmniej niektórych banków
na rynku. Dlatego nasze rezerwy na sprawy frankowe są na innym
poziomie niż w innych bankach. Są ku temu powody. Uważamy, że poziom
rezerw jest adekwatny, będziemy się temu przyglądać" - dodał.


https://forsal.pl/biznes/bankowosc/artykuly/8229356,
kredyty-frankowe-getin-noble-bank-poziom-rezerw-na-r
yzyko-prawne.html

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zysk-netto-Getin-No
ble-Banku-w-III-kw-wyniosl-11-2-mln-zl-wynik-powyzej
-oczekiwan-8221358.html

"Pod koniec września 2021 roku Getin był pozwany w 8.008
postępowaniach dotyczących kredytów indeksowanych do waluty CHF o
łącznej wartości przedmiotu sporu 2,5 mld zł. W samym III kwartale
przybyło 1.162 pozwy.
Bank podał, że do końca III kwartału 2021 roku zapadło łącznie 199
prawomocnych wyroków sądowych, dotyczących kredytów indeksowanych do
walut obcych, z czego w ponad 70 proc. przypadków (uwzględniając
umorzenia) były one korzystne dla banku.
W samym III kwartale 2021 roku rozstrzygniętych prawomocnym wyrokiem
było 15 spraw sądowych, z czego 6 wyroków było na korzyść klientów, 2
wyroki na korzyść banku, a 7 spraw zostało umorzonych.
Bank podał, że pod koniec września wartość portfela kredytów
hipotecznych w CHF wynosiła 8,4 mld zł, co oznacza spadek w ciągu
ostatnich 12 miesięcy o 603 mln zł.
Rezerwa portfelowa na ryzyko prawne ma wartość 279,5 mln zł."

Ktos tu klamie :-)

I to chyba Getin klamie, a raczej ... sama prawde mowi, tylko
niewlasciwie akcentuje :-)

Sądy prawdopodobnie dokanczaja jakies stare sprawy, gdzie mozna wydac
wyrok,
a 8 tys pozwow czeka ... i szybko rosnie.
Bank sie cieszy, ze portfel kredytow frankowych spada, ale jak zaczna
uniewazniac kredyty, to szybko moze wzrosnac :-)

J.

do góry

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c7bb8fb4-5799-4d8e-9990-f164c01e308dn@g
ooglegroups.com...
czwartek, 11 listopada 2021 o 10:22:48 UTC-6 Krzysztof Halasa
napisał(a):
>> > A psychologicznie zawsze chciałby więcej "ochrony" i dlatego
>> > lobbują i
>> > naciskają
>> Trudno żeby nie naciskały - te wszystkie "unieważniania kredytów"
>> (a także tylko próby robienia tego) to jest coś, co nigdy nie
>> powinno
>> zdarzyć się w normalnym świecie.

>No ale jak juz mamy sytuacje gdzie gigant popelnia blad albo umyslnie
>nadyzywa pozycji i przekreca kazdego klienta na stowe to co?
>Ma oddac klientowi stowe i zalatwione?
>A moze stowe plus odsetki?
>A moze stowe, odsetki i zaplate za zamarnowany w sadzie czas?
>A moze stowe, odsetki i zaplate za zamarnowany w sadzie czas i
>grzywne w postaci dwukrotnosci straty klienta?
>A moze stowe, odsetki i zaplate za zamarnowany w sadzie czas i
>grzywne w postaci dwukrotnosci straty klienta i do tego jakas kara
>systemowa?
>Ile tej kary? Polowa zysku?
>Polowa oborotu?
>Caly zysk?

Stowe, odsetki i koszta sadowe, w tym adwokackie - w/g naszego prawa
cywilnego.

A ze o stowe nikt sie procesowal nie bedzie, to mu UOKiK moze pare mln
kary przywalic.

>I czy ktos powinien odpowiedziec osobiscie?
>Tak indywidualnie. Prezes? Przedstawiciel?

Prezes niekoniecznie pisze czy czyta wszystkie oferty i regulaminy.

>Jak indywiduum jakies wlezie na prywatna posesje, ukradnie bratki to
>szkode liczy sie i za bratki i za zniszczony plot i za rozdeptany
>trawnik i otrutego psa i koszt robocizny ogrodnika itp.
>Czemu z bankiem ma byc inaczej? Nabroili to niech placa. A ze pecha
>mieli i wyszlo bo frankowicze poczuli sie oszukani to juz osobna
>sprawa. Niech bank ich do sadu o to poda :)

Na razie, to oni musza podawac.

Ale pytanie, czy sie zasadnie czuja oszukani ... nie wiedzieli, ze to
kredyt w walucie, a kursy walut sie zmieniaja?


J.

do góry

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6bc65a25-0d27-414d-b134-9eb6a52491afn@g
ooglegroups.com...
czwartek, 11 listopada 2021 o 06:32:04 UTC-6 Grzexs napisał(a):
>> Nie jestem żadnym propagandzistą, ale ktoś sobie nasrał w finanse
>> nieprzemyślanym kredytem, to niech sam sobie to rozplącze, bez
>> moich
>> podatków. Sam brałem kredyty i jakoś stać mnie było na ich
>> spłacenie.
> [...]
>A liste klauzul abuzywnych sobie wyguglaj. Jak z nich nie wyczytasz o
>co chodzi to nikt ci tu lepiej nie wytlumaczy.

Dluga ta lista.
Poza tym dziala wstecz.

A poza tym ... wyobraz sobie taka sytuacje:
Firma X wpisuje cos do umowy. Moze nawet niespecjalnie swiadomie, ot,
wyczytala u konkurencji.
Klientowi sie ten zapis nie podoba, zglasza klauzule abuzywną.
Urząd/sąd aprobuje, bo firma X klauzuli nie broni.
Moze jej nie zalezy na tej klauzuli, moze kiepskiego prawnika
wynajela, moze juz zbankrutowala.
I klauzula trafia na liste.

A teraz sie okazuje, ze identyczny zapis maja firmy Y, Z, W, itd, dla
ktorych jest to isotny zapis.
I maja dobre powody, aby taki byl, niekoniecznie w celu przekrecenia
klienta.
A nikt ich nawet nie pytal, ani nie informowal o postepowaniu.


>PS. Jakby ci kiedys ktos dal do podpisania umowe ze masz nerke oddac
>to dobrze zebys wiedzial ze nie musisz.
>To taka rada w kontekscie tego ze sam masz kredyt i nie rozumiesz
>czemu inni maja z nimi problemy.

No ale czemu chciales oddac, i jakie skutki beda tego, ze nie oddasz ?

J.

do góry

W dniu niedziela-14-listopada-2021 o 12:21, J.F. pisze:
> Ale ktore prawo?


I polskie i unijne.

Nie rżnij głupa ;-)
Zajrzyj do historii

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> Podobnie jak zła była Kopacz (IIRC), bo nie kupiła szczepionek
>> przeciw
>>pH1N1.
>
> Ciekawe - czy to uzasadniona decyzja byla, czy tylko waz w kieszeni
> sie odezwal ... ale miala szczescie.

Myślę że głównie wąż + szczęście.
Ale IIRC było też sporo argumentów przeciw tamtym szczepionkom. Tak jak
teraz (tnz. na początku obecnej pandemii) mniej-więcej.

Po prostu, łatwo być mądrym po fakcie, zresztą przed faktem też jest
dość łatwo, jeśli nie odpowiadamy za skutki decyzji - najwyżej okaże
się, że się myliliśmy. Tak jak każdemu z nas zdarzyło się zapewne wiele
razy.

Co innego "pomyłka" tam, gdzie wszyscy (poza decydentem) ją widzieli
i pokazywali. No i żeby nie było całkiem off-topic, działania w złej
wierze - a takimi chwilowo wydają mi się długie kredyty z kursem
spłaty zależnym tylko od prezesa (i bez możliwości spłaty w walucie
kredytu).

>>Podobnie jak zły był Morawiecki, bo kupił szczepionki na COVIDa
>>(to się dopiero okaże dokładniej). Itd. itd.
>
> Te szczepionki obecnie jakos slabo dzialaja.

Tak wyglada. Wydaje się, że jednak przechorowania dają lepszą odporność,
a jednak po nich jest tylko "poł roku paszportu" (po szczepionce, nawet
po najmniej skutecznej, jest rok). Jasno widać że polityka nie powinna
być mieszana ze zdrowiem.

> Choc jest tu pewna luka informacyjna.

No, taak. Luka informacyjna od dłuższego czasu jest wszędzie.

>>Przypomnę, że na początku wieku kredyty walutowe były praktycznie
>>jedynymi dostępnymi kredytami hipotecznymi w Polsce. Kto wie ile lat
>> trzeba by było czekać na jakieś racjonalne oprocentowanie w
>> złotówkach?
>
> Bylo jeszcze cos takiego jak kredyt Alicja.
> Niektorzy kredytobiorcy sie do dzis sądzą, choc PKO im proponowal
> zmiane.

Owszem, dlatego napisałem "racjonalne".
Tamten kredyt opierał się na założeniu, że wzrost pensji będzie
znacząco wyższy od oprocentowania. W ogóle może to i miało sens -
opowieści o tym, jak to X pożyczył Y i musiał oddać 2Y nie są same
w sobie żadną patologią (z definicji), jeśli rozpatrujemy to w oderwaniu
od wartości pieniądza w czasie. Jednakże tego typu konstrukcje są bardzo
ryzykowne, dużo bardziej niż normalne kredyty (w złotych lub walutach
obcych).

Alicja była wcześniej, ale w czasach kredytów walutowych za chwilę
mieliśmy wstępować do Unii (albo już się to stało) i być w ERM2
(a następnie przyjąć euro). Nikt nie wiedział, że w 2008 r. (pewnie już
od gdzieś 2006 r.) PLN będzie się umacniał, by następnie runąć.

Samo to umacnianie PLN nie budziło zresztą spacjalnych podejrzeń -
złotówka od dawna była i jest sztucznie niedoszacowana. Kiedyś była to
czterokrotność, teraz pewnie bliżej dwukrotności. Kosztem tego
niedoszacowania jest właśnie sytuacja kredytobiorców walutowych,
a także sytuacja w ogóle całego społeczeństwa.

>>Może czas spojrzeć dlaczego złotówka jest taka słaba w porównaniu do
>>innych walut, mimo że przecież tam także jest (np. covidowa,
>>podwyższona) inflacja? W Szwajcarii inflacji praktycznie nie ma?
>
> Nie bylo ... i to ich martwi :-)

Kogo "ich"?
Społeczeństwo?
:-)

>>Ile obecnie wynosi prawdziwe zadłużenie państwa polskiego?
>
> Tak jak i wczesniej - chyba trudne do policzenia.
> Są dane budzetu centralnego, ale dochodza samorządy, spolki
> samorzadowe, kreatywna ksiegowosc samorzadow, spolki SP, emerytury,
> autostrady ...

A tak w procentach w stosunku do tego, co było kilka lat temu, nawet po
korekcie o utratę wartości pieniądza?
Wydaje się, że jest jeszcze niestety sporo miejsca na inflację. Podobnie
jak cała reszta społeczeństwa, kredytobiorcy znów dostaną w d4,
a jedynym beneficjentem będzie państwo.

Kredytobiorcy złotówkowi mają chwilowo łatwiej, bo większość kosztów
związanych z ich kredytami ponoszą deponenci (i im podobni).

Divide et impera.
--
Krzysztof Hałasa

do góry