może nieco jaśniej?
fundusze zamknięte?

--
Pozdrawiam
stempelek
--------------------------------
http://www.obligacje.prv.pl
a...@o...prv.pl
gg: 503704

--------------------------------

Użytkownik "ppinq" <p...@h...pl> napisał w wiadomości
news:02020521584445@polnews.pl...
> >czy wprowdzenie podatku na oznaczać zakończenie działalności przez TFI?
>
> IMHO przez pewną ciekawą niedoróbkę nowelizacji ustawy o podatku
> dochodowym to jest wręcz przeciwnie :)
>
> PinQ
> --
> ============= P o l N E W S ==============
> archiwum i przeszukiwanie newsów
> http://www.polnews.pl
>

do góry

>może nieco jaśniej?
>fundusze zamknięte?

A to niestety nic optymistycznego.
Miałem na myśli alternatywę: TFI i aktywne indywidualne
inwestowanie w obligacje.
Jakiś czas temu w prasie pojawiło się trochę ostrzegawczych
artykułów na temat pewnej pułapki ustawowej na naiwnych.
Chodzi z grubsza o to, że odsetki są opodatkowane ryczałtem,
tzn. bez uwzględnienia kosztów uzyskania.
Pomijając wszystkie prowizje i w dużym uproszczeniu wygląda
to tak (ceny przykładowe):
1.Kupujesz na giełdzie obligacje np. za 119zł, w tym nominał
100zł i odsetki 19zł licząc, że za kilka dni przy wykupie
obligacji zarobisz 1zł
2.Za kilka dni następuje wykup i "dostajesz" 120zł, w tym 20zł
odsetek.
3.Podatek jest pobierany ryczałtowo bez uwzględniania ceny
zakupu, więc wynosi 0.2*20=4zł czyli na konto wpływa 120-4=116zł
4.Na inwestycji zamiast zarobić 1zł tracisz 3zł

Ciekawe ilu się na złapie :)
Należałoby więc papiery sprzedać przed wykupem, tyle że
jeśli tak postąpi większość...

BTW (jakoś nie mogę się powstrzymać) - wszystko to jest kolejnym
dowodem na to, że większość posłów tak naprawdę nie ma zielonego
pojęcia o przedmiocie głosowania.

pozdr. PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

Użytkownik "camokiller" <c...@h...pl> napisał:
> > www.parkiet.com (cierpliwość przy ładowaniu strony wymagana - chcieli
> > dobrze, działa beznadziejnie)
> > www.kpwig.gov.pl - aktualny wykaz TFI
> > www.stfi.com.pl - nie zaglądałem ostatnio, kiedyś było sporo cennych
> > informacji
>
> O właśnie o to chodziło :)
> A bawiłeś się może w tego typu rzeczy i mógłbyś coś polecić ?

Bawiłem się zestawieniami w celach edukacyjnych - dane są obecnie leciutko
przeterminowane.


--
Michał Kowalski
c...@q...pl

do góry

Użytkownik "Michał Kowalski" <c...@R...pl> napisał:
> > O właśnie o to chodziło :)
> > A bawiłeś się może w tego typu rzeczy i mógłbyś coś polecić ?
>
> Bawiłem się zestawieniami w celach edukacyjnych - dane są obecnie leciutko
> przeterminowane.

Jeszcze jedno - ktoś zerkał może na ofertę Pionieera Arbitrażowego? Podobno
certyfikaty schodzą jak ciepłe bułeczki.


--
Michał Kowalski
c...@q...pl

do góry

ppinq napisał(a):

>Jakiś czas temu w prasie pojawiło się trochę ostrzegawczych
>artykułów na temat pewnej pułapki ustawowej na naiwnych.

Pułapki, a może (?) wręcz przeciwnie (patrz niżej).

>Chodzi z grubsza o to, że odsetki są opodatkowane ryczałtem,
>tzn. bez uwzględnienia kosztów uzyskania.
>Pomijając wszystkie prowizje i w dużym uproszczeniu wygląda
>to tak (ceny przykładowe):
>1.Kupujesz na giełdzie obligacje np. za 119zł, w tym nominał
> 100zł i odsetki 19zł licząc, że za kilka dni przy wykupie
> obligacji zarobisz 1zł
>2.Za kilka dni następuje wykup i "dostajesz" 120zł, w tym 20zł
> odsetek.
>3.Podatek jest pobierany ryczałtowo bez uwzględniania ceny
> zakupu, więc wynosi 0.2*20=4zł czyli na konto wpływa 120-4=116zł
>4.Na inwestycji zamiast zarobić 1zł tracisz 3zł
>
>Ciekawe ilu się na złapie :)
>Należałoby więc papiery sprzedać przed wykupem, tyle że
>jeśli tak postąpi większość...

Ano właśnie.
Wydaje się, że nikt, bo dla kupującego obligacje te będą warte tuż przed
wykupem 116 zł, ale czy dla każdego kupującego?
Na pewno dla tych kupujących, których dotyczy obelkowująca ustawa,
czyli dla osób fizycznych.

A co z instytucjami?
Nie wiem, jak dla nich liczy się podatek od takich rzeczy,
ale niewykluczone, że na innej zasadzie (np.(przychód - koszt)*stopa).
Jeśli by tak było, to dla instytucji wartość takiej obligacji w
przeddzień wykupu wynosiłaby praktycznie 120 zł.

Co to oznacza? Cena rynkowa obligacji w przeddzień wykupu jest większa
niż 116zł, ale mniejsza niż 120 zł. Racjonalne postępowanie byłoby
następujące:

Kupujemy obligacje (np. w czasie emisji).
Sprzedajemy je w przeddzień wykupu. Nasz zysk nie jest obelkowany
(bo to giełda), i jest większy niż 16 zł (ale mniejszy niż 20).
Obligacje kupuje jakaś instytucja (która płaci podatek na troszkę
innych zasadach), daje obligacje do wykupu i zyskuje w ciągu dnia
pewien zysk (mniejszy niż 4zł).

Co w tym rozumowaniu jest dla mnie niejasne, może nawet błędne:
Nie wiem jak jest liczony podatek od tego typu operacji dla instytucji,
Nie wiem, czy taki zysk, uwzględniający różne prowizje/koszty transakcji
byłby wart świeczki dla którejś ze stron.

do góry

Użytkownik "Michał Kowalski"
<c...@R...pl> napisał w
wiadomości news:a3pqaf$8me$1@news.telbank.pl...
> Jeszcze jedno - ktoś zerkał może na ofertę
Pionieera Arbitrażowego? Podobno
> certyfikaty schodzą jak ciepłe bułeczki.

A na czym to mniej więcej polega no i podobno są
antybelkowe ?
Sark

do góry

> > Jeszcze jedno - ktoś zerkał może na ofertę Pionieera Arbitrażowego?
Podobno
> > certyfikaty schodzą jak ciepłe bułeczki.
>
> A na czym to mniej więcej polega no i podobno są antybelkowe ?


http://ww.pioneer.com.pl/polish/iprasowe.php?id=32
http://ww.pioneer.com.pl/polish/fi_funduszeprodukty_
f_arb.php
http://ww.pioneer.com.pl/polish/doc/2002/fundusze/pr
ospekt_arbitrazowy.pdf
http://ww.pioneer.com.pl/polish/doc/2002/fundusze/fa
kty_arbitraz.pdf

Według informacji na stronie, dochód ze sprzedaży jest zwolniony z pod.
doch. od os. fizycznych do 31 grudnia 2003.
Inwestują praktycznie we wszystko, wykorzystując możliwości arbitrażu.
Minimalnie trzeba kupić 50 certyfikatów (5125 zł, wliczona już jest opłata
za ich wydanie).




--
Michał Kowalski
c...@q...pl

do góry

> >Ciekawe ilu się na złapie :)
> >Należałoby więc papiery sprzedać przed wykupem, tyle że
> >jeśli tak postąpi większość...

Złapać to się z pewnością złapie wielu fra..., i będą mogli mieć tylko żal
do swojego maklera.

> Obligacje kupuje jakaś instytucja (która płaci podatek na troszkę
> innych zasadach), daje obligacje do wykupu i zyskuje w ciągu dnia
> pewien zysk (mniejszy niż 4zł).

Po pierwsze, przy małej płynności na GPW operacja jest skazana na pożarcie
przez koszty BM i KDPW.
Po drugie jaki sens ma sprzedaż obligacji po cenie wykupu minus 20%? To
zwyczajnie nie ma sensu, gdyż kasę i tak dostaniemy ze zwykłago wykupu.
Dodatkowo, zakładacie koledzy, że sprzedacie papier na GPW dzień przed
wykupem - to jest niemożliwe, gdyż obligacja wykurowana schodzi z notowań
około 2 tygodnie wcześniej. Gdyby nawet można ją sprzedaż dokładnie dzień
przed wykupem (tak tylko piszę teoretycznie) to zbywca zwyczajnie
odnotowałby stratę jednego dnia - sprzedaż obligacji jest rozliczań w T+2 na
giełdzie.

--
Pozdrawiam
stempelek
--------------------------------
http://www.obligacje.prv.pl
s...@p...onet.pl
gg: 503704

do góry

>Pułapki, a może (?) wręcz przeciwnie (patrz niżej).

Skoro zapłacony podatek _dochodowy_ może być kilkakrotnie wyższy
od faktycznie osiągniętego dochodu, to IMHO świadczy to jednak
o niekompetencji ustawodawcy i braku rozumienia podstawowych
pojęć przez większość posłów.

(..)
>A co z instytucjami?

Prawdopodobnie dla instytucji nic się nie zmieniło bo nowelizowana
była ustawa dot. osób fizycznych.

(..)
>Co to oznacza? Cena rynkowa obligacji w przeddzień wykupu jest większa
>niż 116zł, ale mniejsza niż 120 zł. Racjonalne postępowanie byłoby
>następujące:

IMHO racjonalne postępowanie jest takie, że należy unikać kupowania
obligacji po terminie "0" z myślą o ich przetrzymaniu do wykupu,
gdyż wówczas efektywna stawka podatku jest zawsze większa niż 20%.
Niewątpliwie istotnie zawęża to pole manewru dla inwestorów
indywidualnych.
Też się zastanawiałem jak będą kształtować się ceny.
Poczekamy - zobaczymy :)

(..)
>Nie wiem, czy taki zysk, uwzględniający różne prowizje/koszty transakcji
>byłby wart świeczki dla którejś ze stron.

Ja na razie doszedłem do wniosku, że nie bardzo opłaca mi się z tym
kombinować. Ale może zmienię zdanie - wszystko w końcu zależy od cen.

PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

Użytkownik "Michał Kowalski"
<c...@R...pl> napisał w
wiadomości news:a3qo7u$s93$1@news.telbank.pl...

>
http://ww.pioneer.com.pl/polish/doc/2002/fundusze/
prospekt_arbitrazowy.pdf
>
http://ww.pioneer.com.pl/polish/doc/2002/fundusze/
fakty_arbitraz.pdf
>
> Według informacji na stronie, dochód ze
sprzedaży jest zwolniony z pod.
> doch. od os. fizycznych do 31 grudnia 2003.
> Inwestują praktycznie we wszystko, wykorzystując
możliwości arbitrażu.
> Minimalnie trzeba kupić 50 certyfikatów (5125
zł, wliczona już jest opłata
> za ich wydanie).

Wygląda to ciekawie ale ryzyk jest wymienionych
sporo :-)))
Ciekawe czy to pomysł stworzony sytuacją w naszym
kraju czy też był już gdzieś ćwiczony i z jakim
skutkiem ?

Sark

do góry