W zwiazku z niskim oprocentowaniem lokat, zastanawiam sie nad np.
obligacjami.

Jakie sa wady a jakie zalety?
Jaki fundusz polecacie?

--

m...@m...net
--
Nowosądecki portal internetowy: www.NowySacz.org

do góry

minik wrote:
>
> W zwiazku z niskim oprocentowaniem lokat, zastanawiam sie nad np.
> obligacjami.
>
> Jakie sa wady a jakie zalety?
> Jaki fundusz polecacie?

[Uwaga. Jestem przeciwnikiem funduszy obligacyjnych]

Zalety: mozliwosc zlikwidowania inwestycji w kazdej chwili (ale na
pieniadze czeka sie zazwyczaj pare dni), niezla rentownosc w dlugim
terminie w porownaniu z bankami (choc nie jest to takie pewne na
przyszlosc).

Wady: wysokie prowizje (jak na ten rodzaj dzialalnosci), w szczegolnosci
prowizja za zarzadzanie pobierana po cichu co roku, wynosi nawet kilka
procent, co przy dzisiejszych rentownosciach obligacji jest wielkoscia
gigantyczna. Nie zauwazylem, ze fundusze inwestowaly z glowa albo zeby
zmienialy swoj portfel obligacji w zaleznosci od perspektyw rynku.
Wyglada raczej na to, ze kupuja obligacje w zasadzie losowo i jesli sie
ma szczescie trafi sie do dobrego funduszu, a jesli nie to do zlego. W
niektorych lata swietna inwestycja sa obligacje o stalej stopie
procentowej, w innych sa fatalna i po wynikach funduszu mozna raczej
oszacowac stopien zaagazowania w takie papiery, a nie jakas przemyslana
strategie. Te fundusze, ktore w zeszlym roku dawaly doskonale wyniki, w
poprzednich latach byly tragiczne, bo tak zachowywaly sie stalostopowe
obligacje.

Ja poleclabym fundusz "zrob to sam". Nalezy kupic kilka rodzajow
obligacji dlugoterminowych (ale z glowa i nie za duzo rodzajow, bo
bedzie z tym wiele pracy) i z kazda wyplata odsetek je reinwestowac.

Zalety: 0% prowizji za zarzadzanie :). Tylko do 0.6% prowizji
maklerskiej przy zakupie. W dlugim terminie nie wierze, ze ktorykolwiek
fundusz pobierajacy prowizje za zarzadzanie, pobije tego typu "fundusz".

Wady: Wymaga troche pracy. Trzeba sie troche orientowac w tym rynku. Na
niektorych papierach jest mala plynnosc.

Jezeli nie masz na to glowy, to polecam znalezc fundusz, ktory bierze
jak najnizsze prowizje za zarzadzanie i przypadkiem nie patrzec na
przeszle wyniki. Byly takie zestawienia bodajze w expander.pl.
Oczywiscie oszczedzanie w takich funduszach ma sens w perspektywie co
najmniej kilkuletniej.

Pozdrawiam

Rafal

do góry

Użytkownik Rafal Podeszwa <p...@t...chem.uw.edu.pl> w
wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@t...chem.uw.edu.pl...
>
> Ja poleclabym fundusz "zrob to sam". Nalezy kupic kilka rodzajow
> obligacji dlugoterminowych (ale z glowa i nie za duzo rodzajow, bo
> bedzie z tym wiele pracy) i z kazda wyplata odsetek je reinwestowac.
>
> Zalety: 0% prowizji za zarzadzanie :). Tylko do 0.6% prowizji
> maklerskiej przy zakupie. W dlugim terminie nie wierze, ze ktorykolwiek
> fundusz pobierajacy prowizje za zarzadzanie, pobije tego typu "fundusz".
>
> Wady: Wymaga troche pracy. Trzeba sie troche orientowac w tym rynku. Na
> niektorych papierach jest mala plynnosc.

A ile kasy trzeba zainwestowac, zeby oplacalo sie samemu bawic?

Karol

do góry

> [Uwaga. Jestem przeciwnikiem funduszy obligacyjnych]
> Ja poleclabym fundusz "zrob to sam". Nalezy kupic kilka rodzajow
> obligacji dlugoterminowych (ale z glowa i nie za duzo rodzajow, bo
> bedzie z tym wiele pracy) i z kazda wyplata odsetek je reinwestowac.
>
> Zalety: 0% prowizji za zarzadzanie :). Tylko do 0.6% prowizji
> maklerskiej przy zakupie. W dlugim terminie nie wierze, ze ktorykolwiek
> fundusz pobierajacy prowizje za zarzadzanie, pobije tego typu "fundusz".
>
> Wady: Wymaga troche pracy. Trzeba sie troche orientowac w tym rynku. Na
> niektorych papierach jest mala plynnosc.
> Pozdrawiam
>
> Rafal

Czy możesz mnie/nas dokształcić co to znaczy iwestować "z głową"? To bardzo
aktualny dla mnie temat. Rozważam jak przeżyć na emeryturze za 34 lata.

do góry

> Rozważam jak przeżyć na emeryturze za 34 lata.

Bez marmuru koscielnego, kawalka tektury i kartki na szyi sie chyba nie
obedzie =)

do góry

Karol wrote:
>
> A ile kasy trzeba zainwestowac, zeby oplacalo sie samemu bawic?

To zalezy, jak cenisz swoj czas. Wysilek poswiecony na bawienie sie tym
minimalnie tylko rosnie ze wzrostem zainwestowanych pieniedzy. Ponadto
sa na ogole stale koszty zwiazane z utrzymywaniem rachunku maklerskiego
(kilkanascie-dziesiat zlotych rocznie). Poniewaz sprawa rozbija sie o 1
gora 2 pkt. procentowe, wiec ewentualny zysk to kwota * 1-2%. Przy malej
ilosci srodkow trudno jest zbudowac sobie portfel, gdyz obligacje
hurtowe (a takie sa najlepiej rentowne na ogol) maja nominal 1000 zl.
Mysle, ze rozsadne minimum to 10000 zl. Jednak, jesli ktos ma na to
ochote, to warto inwestowac nawet kilka tysiecy. Na takich kwotach wiele
sie nie zarobi, ale na pewno sporo sie nauczy.

Jak zbudowac portfel. Nalezy przejrzec archiwalne notowania i zobaczyc,
ktore obligacje sa najplynniejsze. Zobaczyc na wykresach, czy te ktore
kupujemy nie sa aktualnie przewartosciowane. Sprawdzic warunki danych
obligacji (jak ustalane jest oprocentowanie). Sprawdzic, kiedy bedzie
najblizsza wyplata odsetek (uwaga na podatek, bo podatek placi sie od
faktycznie wyplaconych odsetek; mozna bardzo wtopic kupujac obligacje
tuz przed wyplata odsetek, ale prawdopodobnie ceny rynkowe przed wypata
odsetek beda nieco nizsze z tego powodu). Mozna przejrzec raporty
funduszy i zobaczyc w co oni inwestuja (ale to moze byc zludne, bo np.
danych papierow moze sie nie dac juz praktycznie kupic). Wybrac kilka
rodzajow obligacji: DS (dzisiecioletnie o stalej stopie), DZ (10-letnie
o zmiennej), PS (5-letnie hurtowe o stalej stopie), SP (piecioletnie
detaliczne o stalej stopie), OK (zerokupownowe dwuletnie). Im mniej ma
sie srodkow, tym mniej rodzajow nalezy wybrac (przy pewnym wyczuciu
wystarcza 2 rodzaje). Wreszcie zdecydowac, ile przeznaczyc srodkow i na
ktore. Ryzykanci moga wybrac wiecej tych o stalej stopie, bardziej
strachliwi niech wybiora te o zmiennej.

Pozdrawiam

Rafal

do góry

Użytkownik "bb" <m...@a...com.pl> napisał w wiadomości
news:a5vqvp$1o0$1@flis.man.torun.pl...

> Czy możesz mnie/nas dokształcić co to znaczy iwestować "z głową"? To
bardzo
> aktualny dla mnie temat. Rozważam jak przeżyć na emeryturze za 34 lata.

moze ubezpieczeniowy fundusz inwestycyjny?
np. w amplico po 3 roku brak oplat za zarzadzanie
funduszem. Jak podala ostatnio Rzepa ich fundusz
mial najwyzsza strope zwrotu (cos ok. 26%).
To wszystko oczywiscie w przypadku zawarcia umowy
ubezpieczeniowej.

BTW sam sie nad tym zastanawiam (III filar) co by na
maselko do chleba na emeryturze starczylo ;)

--
Pozdrówka
hosi

do góry

Rafal Podeszwa wrote:

>Jak zbudowac portfel. Nalezy przejrzec archiwalne notowania i zobaczyc,
>ktore obligacje sa najplynniejsze. Zobaczyc na wykresach, czy te ktore
>kupujemy nie sa aktualnie przewartosciowane. Sprawdzic warunki danych
>obligacji (jak ustalane jest oprocentowanie). Sprawdzic, kiedy bedzie
>najblizsza wyplata odsetek (uwaga na podatek, bo podatek placi sie od
>faktycznie wyplaconych odsetek; mozna bardzo wtopic kupujac obligacje
>tuz przed wyplata odsetek, ale prawdopodobnie ceny rynkowe przed wypata
>odsetek beda nieco nizsze z tego powodu).

to ja dorzuce jeszcze pytanie: jakies www gdzie to wszystko ladnie
jest zapodane?

sceptyk

do góry

sceptyk wrote:
>
> to ja dorzuce jeszcze pytanie: jakies www gdzie to wszystko ladnie
> jest zapodane?

http://www.gpw.com.pl :aktualne i archiwalne notowania (Cedula),
notowane obligacje, informacje o rynku

http://www.cdmpekao.com.pl/analizy/instrumenty.html : informacje CDM
Pekao na temat papierow dluznych i aktualnych tendencji na rynku
pienieznym. Dosc ciekawa synteza calosci materialu. Polacalbym zaczac od
tego.

http://www.mofnet.gov.pl : strona Ministerstwa Finansow. W podstronach
dotyczacych dlugu publicznego sa informacje na temat obligacji
hurtowych, wynikach przetargow, aktualnych oraz archiwalnych rentownosci
oraz listy emisyjne obligacji ze szczegolowymi warunkami ich zakupu,
oprocentowania i wykupu

Pozdrawiam

Rafal

do góry

hosi wrote:
>
>
> moze ubezpieczeniowy fundusz inwestycyjny?
> np. w amplico po 3 roku brak oplat za zarzadzanie
> funduszem. Jak podala ostatnio Rzepa ich fundusz
> mial najwyzsza strope zwrotu (cos ok. 26%).
> To wszystko oczywiscie w przypadku zawarcia umowy
> ubezpieczeniowej.

Do funduszy ubezpieczeniowych jestem jeszcze bardziej sceptycznie
nastawiony niz do jakiechkolwiek innych. Miedzy bajki wlozylbym
jakikolwiek brak oplat (byc moze za cos nie pobieraja po 3 latach, ale
za wszystko inne pobieraja, bo musza z czegos zyc). Niestety ponadto
czesc wplat idzie na ubezpieczenie na zycie, ktorego uzytecznosc jest
dla wielu osob watpliwa.

Pozdrawiam

Rafal

do góry