witrak() pisze:

> Wiesz, co to oznacza, że błąd wynosi 5 m ? Wygląda na to, że wiesz :-)))
> Teraz trzeba tylko wiedzieć skąd się bierze. Otóż ten błąd jest albo
> skutkiem zakłóceń przypadkowych, albo błędem systematycznym urządzenia.

Zakłócenia nie sa przypadkowe, a celowe. Ponoć Bill "cygaro" Clinton
kazał je wyłączyć - ale nie sądzę żeby amerykanie tego nie zastąpili
czymś innym.
Osobna kwestia to dane z ilu satelitów są wykorzystywane do ustalenia
pozycji. Co do samej dokładości to GPS geodezyjny ma poniższe poziomy
dokładności:
- w trybie autonomicznym <2,5 metra
- w trybie statycznym: 5mm + 1ppm (wymagana antena zewnętrzna)
- w trybie RTK <50km od bazy: 30 cm

Z ciekawości sprawdziłem dokładność swojego "cywilnego" GPS'a - rozrzut
jest na jakieś 3,5-4 m przy widoczności 17 satelitów.
Cały system GPS ma ich bodaj 31 z czego cywilne widzą 21.

Tak więc pomysł z lasem jest IMHO jak najbardziej realny pod warunkiem
uzbrojenia się w sprzęt odpowiedniej jakości a nie gps z półki w Tesco.

--
pzdr
robbi

do góry

robbi <r...@n...com> writes:

> Zakłócenia nie sa przypadkowe, a celowe. Ponoć Bill "cygaro" Clinton
> kazał je wyłączyć - ale nie sądzę żeby amerykanie tego nie zastąpili
> czymś innym.

Bajki. Tak w ogole, to w sieci nietrudno znalezc bardzo dokladne opisy
tego calego interesu, wlaczajac analize bledow.

> Z ciekawości sprawdziłem dokładność swojego "cywilnego" GPS'a -
> rozrzut jest na jakieś 3,5-4 m przy widoczności 17 satelitów.

17 widocznych satelitow w jednym momencie to bardzo duzo. Konstelacja
sklada sie z 32 aktywnych satelitow (czasem minimalnie mniej). Kiedy
dokladnie i mniej-wiecej gdzie odbierales sygnal z 17 satelitow GPS?

> Cały system GPS ma ich bodaj 31 z czego cywilne widzą 21.

Caly system to wiecej niz 32 satelity, z tym ze aktywnych moze byc
jednoczesnie tylko 32 (to taka zaszlosc). Czasem ktoregos wylaczaja,
szczegoly mozna znalezc na ich stronie WWW. Cywilne odbiorniki widza
wszystkie, tyle ze nie jednoczesnie - bo przeciez satelity kraza wokol
Ziemi, na sporej wysokosci, owszem, ale z powierzchni raczej trudno
zobaczyc wiecej niz polowe nieba.

> Tak więc pomysł z lasem jest IMHO jak najbardziej realny pod warunkiem
> uzbrojenia się w sprzęt odpowiedniej jakości a nie gps z półki w
> Tesco.

Mysle ze ten ostatni tez by wystarczyl, zakladajac ze uzytkownik wie co
robi.
--
Krzysztof Halasa

do góry

robbi <r...@n...com> writes:

> Zakłócenia nie sa przypadkowe, a celowe. Ponoć Bill "cygaro" Clinton
> kazał je wyłączyć - ale nie sądzę żeby amerykanie tego nie zastąpili
> czymś innym.

Bajki. Tak w ogole, to w sieci nietrudno znalezc bardzo dokladne opisy
tego calego interesu, wlaczajac analize bledow.

> Z ciekawości sprawdziłem dokładność swojego "cywilnego" GPS'a -
> rozrzut jest na jakieś 3,5-4 m przy widoczności 17 satelitów.

17 widocznych satelitow w jednym momencie to bardzo duzo. Konstelacja
sklada sie z 32 aktywnych satelitow (czasem minimalnie mniej). Kiedy
dokladnie i mniej-wiecej gdzie odbierales sygnal z 17 satelitow GPS?

Naturalnie nie licze tu satelitow WAAS i EGNOS, zdaje sie ze one takze,
albo przynajmniej niektore z nich, transmituja normalne dane
"nawigacyjne".

> Cały system GPS ma ich bodaj 31 z czego cywilne widzą 21.

Caly system to wiecej niz 32 satelity, z tym ze aktywnych moze byc
jednoczesnie tylko 32 (to taka zaszlosc). Czasem ktoregos wylaczaja,
szczegoly mozna znalezc na ich stronie WWW. Cywilne odbiorniki widza
wszystkie, tyle ze nie jednoczesnie - bo przeciez satelity kraza wokol
Ziemi, na sporej wysokosci, owszem, ale z powierzchni raczej trudno
zobaczyc wiecej niz polowe nieba.

> Tak więc pomysł z lasem jest IMHO jak najbardziej realny pod warunkiem
> uzbrojenia się w sprzęt odpowiedniej jakości a nie gps z półki w
> Tesco.

Mysle ze ten ostatni tez by wystarczyl, zakladajac ze uzytkownik wie co
robi.
--
Krzysztof Halasa

do góry

On 2009-10-11 18:41, Krzysztof Halasa wrote:
> robbi <r...@n...com> writes:
>
>> Zakłócenia nie sa przypadkowe, a celowe. Ponoć Bill "cygaro" Clinton
>> kazał je wyłączyć - ale nie sądzę żeby amerykanie tego nie zastąpili
>> czymś innym.
>
Po pierwsze do obliczeń nie są używane w danej chwili wszystkie
widoczne satelity, tylko kilka z nich (normalnie, w zwykłych GPSach
- 5). Po drugie zakłócenia pomiaru wynikają z praw fizyki.
Te błędy, o których pisałem (błędy samego pomiaru), nie mają żadnego
związku z wprowadzanymi kiedyś błędami systematycznymi w nadawanych
danych, które miały na celu utrudnienie przeliczeń, prowadzących do
ustalenia pozycji (rzecz w tym, że udostępniano tablice korekt,
które pozwalały usunąć wprowadzone błędy, ale nie zawsze tablice te
były dokładnie takie, jak być powinny, by można było zredukować
błędy do zera; teraz błędy nie są wprowadzane).

Błędy samego pomiaru zawsze mają charakter przypadkowy (prawa
fizyki), więc zwiększenie liczby oddzielnych (niezależnych pomiarów)
pozwala je eliminować przez uśrednianie po zbiorze wyników. W danym
przypadku, aby uzyskać niezależne pomiary trzeba, aby brane pod
uwagę były różne zestawy satelitów, stąd trzeba trochę poczekać - aż
jeden zajdzie, drugi wyjdzie wyżej nad horyzont itp. Urządzenie
weźmie kilka dających najlepszy sygnał satelitów, ale będą one w
innych pozycjach i być może nie wszystkie te same co poprzednio, i w
ten sposób uzyskamy wiele odrębnych, niezależnych wyników;
uśredniając je wyeliminujemy (częściowo) błąd pomiaru.

witrak()

do góry

"witrak()" <w...@h...com> writes:

> Po pierwsze do obliczeń nie są używane w danej chwili wszystkie
> widoczne satelity, tylko kilka z nich (normalnie, w zwykłych GPSach -
> 5).

Stary, w poprzednim tysiacleciu standardem byly odbiorniki 8-kanalowe
i tyle wlasnie satelitow jednoczesnie zwykle odbieraly (pracowalo wtedy
ok. 24 satelitow, wtedy 5 to bylo cos w rodzaju minimum, jesli nie bylo
przeszkod terenowych).

Reszte pomijam, bo naprawde to nie jest obecny stan wiedzy na ten temat,
i grupa tez nie ta.
--
Krzysztof Halasa

do góry

On 2009-10-13 16:59, Krzysztof Halasa wrote:

>
> Reszte pomijam, bo naprawde to nie jest obecny stan wiedzy na ten temat,
> i grupa tez nie ta.

Ta reszta nie zależy od aktualnego stanu wiedzy, bo teorię do
metrologii zakończono dopracowywać w XIX wieku i jakby nie było
wszyscy się nią do dzisiaj posługują. Chyba, że i na ten temat masz
"lepszą wiedzę" ? :-)

witrak()

do góry

Krzysztof Halasa pisze:

>> Z ciekawości sprawdziłem dokładność swojego "cywilnego" GPS'a -
>> rozrzut jest na jakieś 3,5-4 m przy widoczności 17 satelitów.
>
> 17 widocznych satelitow w jednym momencie to bardzo duzo. Konstelacja
> sklada sie z 32 aktywnych satelitow (czasem minimalnie mniej). Kiedy
> dokladnie i mniej-wiecej gdzie odbierales sygnal z 17 satelitow GPS?

Droga krajowa na płaskim terenie (WLKP), odbiornik położony na dachu
auta :) Urządzenie to palmtop HP z GPS na złączu CF.

>> Tak więc pomysł z lasem jest IMHO jak najbardziej realny pod warunkiem
>> uzbrojenia się w sprzęt odpowiedniej jakości a nie gps z półki w
>> Tesco.
>
> Mysle ze ten ostatni tez by wystarczyl, zakladajac ze uzytkownik wie co
> robi.

Wnioskując z pytania wątkoczyńcy - nie byłbym tego taki pewien.

I chyba czas zrobić EOT z tymi GPS'ami

--
pzdr
robbi

do góry

robbi <r...@n...com> writes:

> Droga krajowa na płaskim terenie (WLKP), odbiornik położony na dachu
> auta :) Urządzenie to palmtop HP z GPS na złączu CF.

No ale jeszcze podstawowe "kiedy"?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa pisze:
> robbi <r...@n...com> writes:
>
>> Droga krajowa na płaskim terenie (WLKP), odbiornik położony na dachu
>> auta :) Urządzenie to palmtop HP z GPS na złączu CF.
>
> No ale jeszcze podstawowe "kiedy"?

Jakies 40-60 minut zanim napisałem posta.

--
pzdr
robbi

do góry