Piotr Gralak wrote:
> On Mon, 24 Oct 2005 14:15:12 +0200, gont
> <"gont[delthis]"@[thistoo]plusnet.pl> wrote:
>
>> Tak, a każdy Elixir będzie pobierał automatycznie 19% kaczkowego ;)
>
> No, to już wiemy za co wybuduje się 3 miliony mieszkań :)

Hehehehe - to jest właśnie ten fragment programu PiS, który mnie najbardziej
rozbawił :-)


--
/Jeśli chcesz rozśmieszyć Boga, opowiedz mu o twoich planach na
przyszłość/ Woody Allen

do góry

> No, to już wiemy za co wybuduje się 3 miliony mieszkań :)

nawet 4mln! ale po 6tys/m^2 (bo za panstwowe zawsze drozej wyjdzie, nawet jesli
dzielic beda "sprawiedliwi" mezowie...)

do góry

"Glenn" <g...@b...pl> wrote in message
news:djja8l$pmu$1@inews.gazeta.pl...

> Hehehehe - to jest właśnie ten fragment programu PiS, który mnie
> najbardziej
> rozbawił :-)
>

Ależ słuchajcie - jeśli polityk wierzy, że po dojściu do władzy uporządkuje
to co jest zabałaganione, wyprostuje pokrętne ścieżki przynajmniej
największych geszefciarzy i naprawi prawo psute z podziwu godnym zapałem
przez poprzedników, to przy dobrej ogólnej koniunkturze uda mu się pobudzić
gospodarkę - niejako automatycznie. A lepiej kręcąca się gospodarka
wyprodukuje więcej mieszkań - to dość prawdopodobne. Może nie aż 3 miliony i
może trudno je będzie tak od ręki sprzedać, ale kto tam będzie miał głowę do
drobiazgów? Budownictwo wszak jest motorem przemysłu.

Poza tym - pokażcie mi demokratycznego polityka, który nie obiecywał gruszek
na wierzbie, ale walił ludziom brutalną prawdę w oczy - i wygrał wybory.
Zwłaszcza, jeśli konkurenci bez żenady sprzedawli kiełbasę wyborczą na
kilometry i syrenimi śpiewami uwodzili publiczność. To po prostu niemożliwe.
Dlatego ktoś, kto naprawdę chce wygrać, musi opowiadać mniej lub bardziej
nieprawdopodobne bajki - wyborcy tego łakną jak dzieci przed snem. A potem
będzie robił swoje - to znaczy będzie chciał robić to, co uważa za słuszne,
a zrobi to, co mu się uda przeforsować.

To tak, jak z reklamami kredytów - nigdzie nie pokazują, jak nieprzyjemnie
jest puszczać comiesięczny pokaźny przelew, mając przykrą świadomość tego,
że trzeba to będzie robić jeszcze kilkadziesiąt razy. I nie mówią tego, że
jak wreszcie spłacisz ten samochód, to praktycznie będzie się nadawał do
wymiany.

Nasz świat jest światem opowieści - kto lepiej wykorzystuje narrativum, ten
skuteczniej mami tłumy - niezależnie czy obiektywnie ma rację.

Tusk przepierdzielił na własne życzenie - bardzo ładnie podsumowuje to duży
reportaż w ostatnim Newsweeku - przekonywał już przekonanych, pomijał całe
olbrzymie grupy wyborców (do których cierpliwie docierał Kaczyński),
właściwie Polska B zna Tuska jedynie z mediów, a to akurat Polska B najmniej
mediom wierzy. Dodajmy nieprofesjonalnie prowadzoną kampanię - bałagan
organizacyjny, prowizorki, wieczne spóźnienia, widoczne na ekranie tv
stopniowe pogarszanie się nastroju i zmęczenia - marny ma wizerunek człowiek
młodszy o pokolenie od swego, z lekka już przecież poddziadziałego rywala,
jeśli wygląda na mniej energicznego, mniej wytrzymałego i smutniejszego
człowieka. Nikt nie będzie stawiał na słabeuszy. A Kaczyński miał kampanię
profesjonalnie dopietą na ostatni guzik, szalał po Polsce jak kot po
walerianie, wyglądał o wiele lepiej niż w rzeczywistości - zawsze świeży,
zawsze aktywny, zawsze przygotowany.Kamiński z Bielanem spisali się
znakomicie. Summa sumarum kampania to test wytrzymałości i odporności
psychicznej kandydata i jego zdolności organizacyjnych - umiejętności doboru
skutecznych współpracowników i kierowania nimi w sytuacji przewlekłego
stresu. Kaczyński pokazał, że to potrafi - Tusk, że jest w tym gorszy. No i
to mistrzowskie posunięcie z dziadkiem-wehrmachtowcem. Każdy wie, że ani
Tusk temu nie winien, ani dziadek nie miał się czego wstydzić, a Kurski
tylko grzecznie zapytał, czego Tusk się wstydzi. Ale wtedy ludziom otworzyły
się oczy, że prezydent pochodzi z rodziny o niecałkiem polskich korzeniach -
częściwo zniemczonej lub niemieckiej. Żaden to w końcu grzech - ale ludzie
pamiętający wojnę na Tuska już w większości nie zagłosowali. Poza tym
najwyraźniej sztabowcy Tuska nie wiedzieli, jak zneutralizować ten cios i
niepotrzebnie pozwolili mediom rozdmuchać sprawę. A i media strzeliły sobie
w stopę - rozpaczliwy giewałt, jaki się natychmiast podniósł w tej sprawie
tylko zwrócił uwagę nieuważnych i przekonał nieufnych, że coś jest na
rzeczy.
Efekt tego widzimy na słupkach wykresów.W sztabie Kaczyńskiego zapewne
zaśmiewali się do rozpuku - nasi dziennikarze jednak są w dużej mierze
zwykłymi nadętymi debilami i w tej kampanii nieraz to dowodnie wykazali. Tak
strasznie im zależało na wybieleniu Tuska, że wszystko spieprzyli.

Tak więc to nie poglądy kandydatów (dość mętne i niekonsekwentne, trzeba
przyznać) ale zręczna socjotechnika i błędy mediów w głównej mierze
zadecydowały o wyniku wyborów - takie jest moje zdanie

T.

do góry

Tomasz Nowicki napisał(a):
> [...] Dlatego ktoś, kto naprawdę chce wygrać, musi
> opowiadać mniej lub bardziej nieprawdopodobne bajki - wyborcy tego łakną
> jak dzieci przed snem. A potem będzie robił swoje - to znaczy będzie
> chciał robić to, co uważa za słuszne, a zrobi to, co mu się uda
> przeforsować.

Wywód całkiem ładny.

Mimo wszystko, to smutne jak cholera. "Wyborcy" to my. Wygląda, że
jesteśmy debilami i nic nie chcemy w tej sprawie zrobić. Populizm to
tak, jakby ktoś ci mówił: "Okłamię cię w taki sposób, w jaki najbardziej
lubisz. Uwaga, zaczynam" -- a ty łykasz wszystko jak młody rekin. A
później narzekasz, że cię oszukali. I tak w kółko, zgodnie z cyklem
kolejnych wyborów.

Źle widzę porządki połączone z "odnową moralną", wspieraną z drugiego
szeregu przez spółkę Kurskiego, Ojca Dyrektora(R) i Andrew Trędowatego.

J.

do góry

"Jacek Ostrowski" <j...@...pl> wrote in message
news:435e1e3c$1@news.home.net.pl...

> Wywód całkiem ładny.

Thx ;)

> Mimo wszystko, to smutne jak cholera. "Wyborcy" to my. Wygląda, że
> jesteśmy debilami i nic nie chcemy w tej sprawie zrobić. Populizm to

Nie, nie - świadomość zbiorowa to coś innego niż osobnicza. Działanie tłumu
jest kierowane drobnymi fluktuacjami chaosu, często wbrew indywidualnym
życzeniom większości jego członków.

> tak, jakby ktoś ci mówił: "Okłamię cię w taki sposób, w jaki najbardziej
> lubisz. Uwaga, zaczynam" -- a ty łykasz wszystko jak młody rekin. A

No, jeśli ci to ktoś mówi expressis verbis, to nie. Ale jeśli zaczyna z tobą
grę w piękne opowieści, to w to wchodzisz, bo umysł ludzki tak właśnie
funkcjonuje - i nie potrafi inaczej.

> później narzekasz, że cię oszukali. I tak w kółko, zgodnie z cyklem
> kolejnych wyborów.

Demokracja polega na tym, że dzisiejszy elekt - wczorajszy błyszczący wzór
cnót obywatelskich - jutro będzie postrzegany jako ponury satrapa, dybiący
na majątek i wolność tych, którzy go wynieśli. Normalka.

> Źle widzę porządki połączone z "odnową moralną", wspieraną z drugiego
> szeregu przez spółkę Kurskiego, Ojca Dyrektora(R) i Andrew Trędowatego.

Kurski jest "zderzakiem" - w końcu uczył się Lech od Lecha :). Ponadto,
przeczytaj jego wypowiedź - naprawdę nie padło w niej ani jedno złe słowo -
cała była przesiąknięta troską o prawdę i dobro - to naprawdę piękny
przykład zręcznej manipulacji.
Rydzyk ma może poparcie w otoczeniu Kaczyńskiego, ale nie u niego samego,
jest dla elekta tym, kim był Urban dla Kwaśniewskiego - przykrym dodatkiem
do żelaznego elektoratu.
Lepper - Kaczyński miał wybór - przyciągnąć elektorat Leppera albo przegrać
wybory. Najwyraźniej uznał, że cel nadrzędny jest ważniejszy i ugiął się,
aby pozwolić się ubrudzić. Podejrzewam jednak, że gra między nim a Lepperem
dopiero się zaczyna - i to nie Lepper ma w niej przewagę.

Jednak najbardziej ubawiła mnie wczorajsza wycieczka do Canossy w wykonaniu
Józefa O. Nie sądziłem, że tak szybko zacznie się pielgrzymowanie do
prezydenta - elekta :-D
Zdaje się też, że gdzieś w tle przewinął się 270-stopniowy uśmiech
Jarugi-Nowackiej - ta to zawsze wie, gdzie smażą konfitury - ale tym razem
pewnie obejdzie się smakiem

T.

do góry

Tomasz Nowicki napisał(a):
>> Mimo wszystko, to smutne jak cholera. "Wyborcy" to my. Wygląda, że
>> jesteśmy debilami i nic nie chcemy w tej sprawie zrobić.
>
> Nie, nie - świadomość zbiorowa to coś innego niż osobnicza. Działanie
> tłumu jest kierowane drobnymi fluktuacjami chaosu, często wbrew
> indywidualnym życzeniom większości jego członków.

Że wbrew życzeniom -- zgoda. Bo są one różne. Pewnie są zupełnie różne
wśród osób popierających tego samego kandydata na prezydenta. Ale reszta
wypowiedzi sugeruje, że działanie poszczególnych ludzi nie jest wynikiem
"fluktuacji chaosu". Cudów nie ma -- chaos w zbiorowości nie bierze się
znikąd.

> Demokracja polega na tym, że dzisiejszy elekt - wczorajszy błyszczący
> wzór cnót obywatelskich - jutro będzie postrzegany jako ponury satrapa,
> dybiący na majątek i wolność tych, którzy go wynieśli. Normalka.

Dzięki. Pocieszyłeś mnie. Może _ten_ kandydat nie stanowi dużo większego
zagrożenia dla naszej wolności niż demokratyczna norma?

Co do Kurskiego i reszty -- już w trakcie kampanii zastanawiałem się,
jak to jest, że zdarzają się przyzwoici prezydenci, skoro do zostania
prezydentem potrzebna jest duża wprawa we wrestlingu w błocie? Zarówno
Tusk, jak i Kaczyński nie pobrudzili się za bardzo -- tylko Tusk nie
ubrudził się dlatego, że się za bardzo nie angażował nie nieczyste
zagrania, natomiast Kaczyński po prostu pozwolił, żeby zostały one
wykonane przez innych. Udowodnił swoje kwalifikacje przywódcze? No nic.
Hasta la vista. Pożyjemy, zobaczymy.

Pozdrawiam

J.

do góry

"Jacek Ostrowski" <j...@...pl> wrote in message
news:435f3453$1@news.home.net.pl...
> Tomasz Nowicki napisał(a):

> Dzięki. Pocieszyłeś mnie. Może _ten_ kandydat nie stanowi dużo większego
> zagrożenia dla naszej wolności niż demokratyczna norma?

Zwracałem w tym akapicie ironicznie uwagę (za Pratchettem zresztą), że to
ludzie mają odmienny sposób patrzenia na jednego spośród nich, zależnie od
roli jaką pełni. Także i na to, że urzędnik musi podejmować decyzje i siłą
rzeczy, zawsze znajdzie się grupa pokrzywdzona lub niezadowolona. Po kilku
latach trudno znaleźć kogoś, kogo te czy inne decyzje prezydenta czy
premiera nie dotknęły osobiście - stąd regularny spadek notowań sondażowych
w miarę trwania kadencji. Ale przecież - nie tylko stąd!

> Co do Kurskiego i reszty -- już w trakcie kampanii zastanawiałem się, jak
> to jest, że zdarzają się przyzwoici prezydenci, skoro do zostania
> prezydentem potrzebna jest duża wprawa we wrestlingu w błocie? Zarówno

Bo to są przyzwoici ludzie, tylko mechanizmy demokracji zmuszają ich do
postępowania wbrew sobie. O ile są przyzwoici oczywiście.

> Tusk, jak i Kaczyński nie pobrudzili się za bardzo -- tylko Tusk nie
> ubrudził się dlatego, że się za bardzo nie angażował nie nieczyste

Moim zdaniem dlatego, że nie bardzo co miał na Kaczyńskich wyciągać - gdyby
było co, to przecież SLD i michnikowszczyzna dawno by z tego skorzystała; a
także - bo on sam ma kilka nieprzyjemnych epizodów w karierze i wolałby, aby
ich nie wyciągano. A K. ich nie wyciągał, bo hak to broń obosieczna i nie da
się przewidzieć na 100% kiedy pomoże, a kiedy zaszkodzi :). Ponadto Tusk był
jednak niezbyt aktywny w tej drugiej turze, no i - LBNL - w miarę
konsekwentnie grał rolę "cywilizowanego" kandydata. Prawie mu się udało,
trzeba przyznać. Może innym razem.

> zagrania, natomiast Kaczyński po prostu pozwolił, żeby zostały one
> wykonane przez innych. Udowodnił swoje kwalifikacje przywódcze? No nic.
> Hasta la vista. Pożyjemy, zobaczymy.

Tak naprawdę o nieczystość otarła się chyba tylko sprawa dziadka Tuska. Ale
nie zapominajmy, że została ona rozegrana w znakomitym stylu - Angole nie
powstydziliby się takiej maestrii. Kurski rzucił drobną sugestię, a żądne
krwi media bezsensownie to nadmuchały - strzelając Tuskowi niezłego gola.
Poza tym K. był równie spokojny, jak Tusk. W ogóle, niesamowicie kulturalna
walka :)

T.

do góry

2005-10-26 16:16- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
Tomasz Nowicki, gdy pisał(a):

[różne rzeczy]
Ty jak widzę ciągle jesteś optymistą. Chyba od świeżego powietrza tak
się człowiekowi robi ;-)

do góry

"yayco" <yayco2_tnij_@_tnij_gmail.com> wrote in message
news:djo44k$t73$1@nemesis.news.tpi.pl...
> 2005-10-26 16:16- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
> Tomasz Nowicki, gdy pisał(a):
>
> [różne rzeczy]
> Ty jak widzę ciągle jesteś optymistą. Chyba od świeżego powietrza tak się
> człowiekowi robi ;-)

He, he, z dystansu lepiej widać niektóre rzeczy. Jak się jest za blisko, to
mogą oczy łzawić od hmm... zapachu nowości na (nomen-omen) Wiejskiej.

Ale po ostatnich ruchach w sprawie koalicji nie jestem już takim optymistą.
Jak widać, cały czas chodzi o teczki, służby i dupochrony dla
michnikowszczyzny, szkoda. PO usiłuje wmanewrować PiS w układ z SO, a to
może się skończyć przedterminowymi wyborami. Ciekaw jestem tylko, czy PO na
tym faktycznie zyska - bo kilkanaście miesięcy słabych rządów i wzajemnego
rozdawania kopniaków w sejmie i mediach sprowadzą frekwencję do poziomu
temperatury pokojowej i kolejny sejm może się okazać naprawdę przełomowym
:(.

To zupełnie OT, przepraszam, ale nie widzę sensownych powodów, dla których
Tusk nie chciał objąć laski?

T.

do góry

Tomasz Nowicki <t...@s...com> napisał(a):
> To zupełnie OT, przepraszam, ale nie widzę sensownych powodów, dla których
> Tusk nie chciał objąć laski?

A rozumiesz dlaczego Niesiolowski nie może zostać wicemarszałkiem Senatu?
Swoją drogą, to chyba jedyny przedstawiciel ZChN, ktory ma na bakier z
PISią...


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry