On Tue, 27 Sep 2011 13:37:57 +0200, Tomasz Chmielewski
<t...@n...wpkg.org> wrote:

>On 27.09.2011 13:31, Jarek Andrzejewski wrote:
>> On Tue, 27 Sep 2011 13:28:19 +0200, Tomasz Chmielewski
>> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>>
>>>> Ale w takim przypadku stracić może co najwyżej inny spekulant (jeśli
>>>> sprzeda tanio). Gdy interweniuje bank centralny tracą obywatele.
>>>
>>> Dlaczego traca? Po znajdzie sie rownie wiele powodow, ze jednak zyskuja.
>>
>> Tracą rezerwy walutowe.
>
>Obywatele? Czy moge gdzies zarzadac wyplaty "mojej czesci" rezerw
>walutowych?

ok, rozumiem, to kwestia rozumienia tego, czym jest państwo.
Ja uważam, że jest pewną reprezentacją obywateli, a Ty najwyraźniej
sądzisz, że to jakiś zupełnie osobny twór, zupełnie niezależny od
obywateli. Kto wie, może _faktycznie_ Ty masz rację.

>A to troche osobna sprawa - Bank Anglii postanowil sie bronic za wszelka
>cene.

A Niemcy nie "bronili" DM i nic złego się nie stało.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On 27.09.2011 13:44, Jarek Andrzejewski wrote:
> On Tue, 27 Sep 2011 13:37:57 +0200, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>
>> On 27.09.2011 13:31, Jarek Andrzejewski wrote:
>>> On Tue, 27 Sep 2011 13:28:19 +0200, Tomasz Chmielewski
>>> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>>>
>>>>> Ale w takim przypadku stracić może co najwyżej inny spekulant (jeśli
>>>>> sprzeda tanio). Gdy interweniuje bank centralny tracą obywatele.
>>>>
>>>> Dlaczego traca? Po znajdzie sie rownie wiele powodow, ze jednak zyskuja.
>>>
>>> Tracą rezerwy walutowe.
>>
>> Obywatele? Czy moge gdzies zarzadac wyplaty "mojej czesci" rezerw
>> walutowych?
>
> ok, rozumiem, to kwestia rozumienia tego, czym jest państwo.
> Ja uważam, że jest pewną reprezentacją obywateli, a Ty najwyraźniej
> sądzisz, że to jakiś zupełnie osobny twór, zupełnie niezależny od
> obywateli. Kto wie, może _faktycznie_ Ty masz rację.

Niezupelnie.

Po prostu twierdze, ze zbyt drogi import (np. ropy), rata kredytu
walutowego, czy chocby drogie wakacje poza granicami kraju sa
elementami, ktore rzutuja na poziom zycia obywateli (szczegolnie, gdy
zmiana nastapila bardzo gwaltownie).


>> A to troche osobna sprawa - Bank Anglii postanowil sie bronic za wszelka
>> cene.
>
> A Niemcy nie "bronili" DM i nic złego się nie stało.

Nie mozna wszelkich interwencji banku centralnego bezposrednio
porownywac, bez analizowania otaczajacych okolicznosci.


A swoja droga, nie dalej jak kilka dni temu dowodziles, ze sila waluty
to jest to! ;)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

On Tue, 27 Sep 2011 14:00:25 +0200, Tomasz Chmielewski
<t...@n...wpkg.org> wrote:

>Po prostu twierdze, ze zbyt drogi import (np. ropy), rata kredytu
>walutowego, czy chocby drogie wakacje poza granicami kraju sa
>elementami, ktore rzutuja na poziom zycia obywateli (szczegolnie, gdy
>zmiana nastapila bardzo gwaltownie).

Jakże tak? Na pewno? Przecież eksport zyskuje! (jeśli dobrze
zrozumiałem, że to właśnie popierasz:
http://groups.google.com/group/pl.biznes.banki/msg/a
5acb810ac7ee23f?hl=pl
)

>A swoja droga, nie dalej jak kilka dni temu dowodziles, ze sila waluty
>to jest to! ;)

nadal tak uważam. Chętnie przejechałbym się nad Wielki Kanion za
tygodniowy zarobek a po powrocie zmienił auto na nowe - za np. jedną
pensję, a za oszczędności postawił dom :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> Ale w takim przypadku stracić może co najwyżej inny spekulant (jeśli
> sprzeda tanio).

Wszyscy poza osobami, ktore nie posiadaja zadnych aktywow ani pasywow sa
spekulantami :-)

> Gdy interweniuje bank centralny tracą obywatele.

A czemu tak?
Przeciwnie, obywatele posiadajacy srodki we wlasnej walucie zyskuja.

> Poza tym: czy destabilizacja kursu jakiejś spółki (czy indeksu) musi
> spowodować koniecznie przewidywalną reakcję posiadaczy waloru?
> A przewidywalna reakcja banku centralnego to coś zupełnie innego.

Filozofia. Napisz konkretniej co masz na mysli, albo np. gdzie widzisz
blad itp.

> Jeszcze raz poproszę: podaj przepis, jaki gwarantuje spekulantowi zysk
> w przypadku "ataku" na walutę, jeśli emitent nie zareaguje.

Nie ma takiej gwarancji, zreszta jest bardzo duza szansa na to, ze taki
spekulant straci.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> A Soros w "walce" z Bankiem Anglii dał temu ostatniemu - i
> Brytyjczykiom - zarobić parę mld funtów czy ich tej kwoty pozbawił?

A to to jest zupelnie inna sprawa, zdecydowanie bardziej skomplikowana
i zalezna od punktu widzenia.
Bo czym w ogole jest zarobek? Czy jesli wczoraj kupilem $100 za 300 zl,
dzis sprzedalem za 400 zl, a jutro moglbym sprzedac za 500 zl, to czy
zarobilem czy stracilem?
--
Krzysztof Halasa

do góry

On Tue, 27 Sep 2011 14:37:49 +0200, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl>
wrote:

>> Gdy interweniuje bank centralny tracą obywatele.
>
>A czemu tak?
>Przeciwnie, obywatele posiadajacy srodki we wlasnej walucie zyskuja.

kosztem rezerw państwa. A gdy państwu zabraknie pieniędzy, to od kogo
zażądają więcej?

>> Poza tym: czy destabilizacja kursu jakiejś spółki (czy indeksu) musi
>> spowodować koniecznie przewidywalną reakcję posiadaczy waloru?
>> A przewidywalna reakcja banku centralnego to coś zupełnie innego.
>
>Filozofia. Napisz konkretniej co masz na mysli, albo np. gdzie widzisz
>blad itp.

jeśli wiadomo, że emitent waluty zobowiązał się do utrzymania jej
kursu, to można mieć pewność, że będzie reagował na wahania tego
kursu, czyli kupował lub sprzedawał rezerwy w innej walucie.
Na giełdzie nie można mieć pewności, że ktokolwiek będzie starał się
stabilizować kurs spółki.

>> Jeszcze raz poproszę: podaj przepis, jaki gwarantuje spekulantowi zysk
>> w przypadku "ataku" na walutę, jeśli emitent nie zareaguje.
>
>Nie ma takiej gwarancji, zreszta jest bardzo duza szansa na to, ze taki
>spekulant straci.

no właśnie. A gdy wiadomo, jak zachowa się emitent - można grać, jeśli
ma się wystarczająco dużo - czyli dokładnie tak, jak zrobił to Jerzy
Soros.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On 27.09.2011 14:26, Jarek Andrzejewski wrote:
> On Tue, 27 Sep 2011 14:00:25 +0200, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>
>> Po prostu twierdze, ze zbyt drogi import (np. ropy), rata kredytu
>> walutowego, czy chocby drogie wakacje poza granicami kraju sa
>> elementami, ktore rzutuja na poziom zycia obywateli (szczegolnie, gdy
>> zmiana nastapila bardzo gwaltownie).
>
> Jakże tak? Na pewno? Przecież eksport zyskuje! (jeśli dobrze
> zrozumiałem, że to właśnie popierasz:
> http://groups.google.com/group/pl.biznes.banki/msg/a
5acb810ac7ee23f?hl=pl

Oczywiscie fajnie jest, jak eksport rosnie, choc dobrze jest tez, gdy
obywateli stac na import. Kwestia znalezienia zlotego srodka...


>> A swoja droga, nie dalej jak kilka dni temu dowodziles, ze sila waluty
>> to jest to! ;)
>
> nadal tak uważam. Chętnie przejechałbym się nad Wielki Kanion za
> tygodniowy zarobek a po powrocie zmienił auto na nowe - za np. jedną
> pensję, a za oszczędności postawił dom :-)

To przeprowadz sie nad Wielki Kanion (choc z postawieniem domu moze byc
trudniej) :)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> ok, rozumiem, to kwestia rozumienia tego, czym jest państwo.
> Ja uważam, że jest pewną reprezentacją obywateli, a Ty najwyraźniej
> sądzisz, że to jakiś zupełnie osobny twór, zupełnie niezależny od
> obywateli. Kto wie, może _faktycznie_ Ty masz rację.

No bez zartow, przeciez doskonale wiadomo ze panstwo nie jest zadna
reprezentacja obywateli, i ze jest od nich niezaleznym tworem. Glownym
celem panstwa jest zwykle wyzysk spoleczenstwa (moze nie mieszajmy do
tego obywatelstwa), jak mozna tu myslec o reprezentowaniu ich? Przeciez
gdyby istniala taka mozliwosc, to spoleczenstwa dawno pozbylyby sie
panstw. Tyle ze taka mozliwosc nie wydaje sie istniec.

Na tej samej zasadzie mozna mowic, ze czlowiek jest reprezentacja swoich
komorek. Np. wtedy, gdy leje w nie wódę, narkotyki, papierosy itd.
Owszem, jak sie ma caly organizm mocno kwasic, to czlowiek zaczyna sie
interesowac niektorymi "komorkami", ale z ta "reprezentacja" to bym nie
przesadzal.
--
Krzysztof Halasa

do góry

W dniu 2011-09-27 15:14, Krzysztof Halasa pisze:
> Jarek Andrzejewski<p...@g...com> writes:
>
>> ok, rozumiem, to kwestia rozumienia tego, czym jest państwo.
>> Ja uważam, że jest pewną reprezentacją obywateli, a Ty najwyraźniej
>> sądzisz, że to jakiś zupełnie osobny twór, zupełnie niezależny od
>> obywateli. Kto wie, może _faktycznie_ Ty masz rację.
>
> No bez zartow, przeciez doskonale wiadomo ze panstwo nie jest zadna
> reprezentacja obywateli, i ze jest od nich niezaleznym tworem. Glownym
> celem panstwa jest zwykle wyzysk spoleczenstwa (moze nie mieszajmy do
> tego obywatelstwa), jak mozna tu myslec o reprezentowaniu ich? Przeciez
> gdyby istniala taka mozliwosc, to spoleczenstwa dawno pozbylyby sie
> panstw. Tyle ze taka mozliwosc nie wydaje sie istniec.
>
> Na tej samej zasadzie mozna mowic, ze czlowiek jest reprezentacja swoich
> komorek. Np. wtedy, gdy leje w nie wódę, narkotyki, papierosy itd.
> Owszem, jak sie ma caly organizm mocno kwasic, to czlowiek zaczyna sie
> interesowac niektorymi "komorkami", ale z ta "reprezentacja" to bym nie
> przesadzal.

Nie, żebym się kłócił, bo z Twoim pierwszym akapitem się zgadzam, ale to
ostatnie porównanie jest mało trafne. Człowiek *SKŁADA* się ze swoich
komórek. A państwo składa się z urzędników, którzy absolutnie nie
utożsamiają się z obywatelami. Są z natury pasożytami.



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

>>A czemu tak?
>>Przeciwnie, obywatele posiadajacy srodki we wlasnej walucie zyskuja.
>
> kosztem rezerw państwa. A gdy państwu zabraknie pieniędzy, to od kogo
> zażądają więcej?

Przeciez nie od panstwa, wiadomo ze żądanie czegokolwiek od panstwa jest
bez sensu. To wylacznie panstwo żąda roznych rzeczy od obywateli
(spoleczenstwa), zreszta zupelnie skutecznie.

> jeśli wiadomo, że emitent waluty zobowiązał się do utrzymania jej
> kursu, to można mieć pewność, że będzie reagował na wahania tego
> kursu, czyli kupował lub sprzedawał rezerwy w innej walucie.

No jasne. Tyle ze taka sytuacja nie wystepuje.
--
Krzysztof Halasa

do góry