"george" <g...@v...pl> writes:

> Zgodzisz sie pewnie ze waluta w aktualnej formie to takie "ja jestem
> winny tobie" wiec oparte jedynie na zaufaniu. Uważam że naiwnością
> jest wierzyc że przy zerowej "wartości" banknotu rozwiązania a'la FED
> z QE oraz niedługo ECB zwiększą poziom owego zaufania do papieru.

Zaufanie??? ROTFL. Wartość pieniądza nie wynika z żadnego zaufania, nikt
normalny nie ma żadnego zaufania do głównych walut. Bardzo śmieszne.

Wartość pieniądza opiera się na spekulacji jaką wartość pieniądz będzie
miał jutro. Jaka będzie podaż i jaki popyt oraz jakie ceny będą
stosowane.

Bardzo dobrze to widać np. podczas ruchów na USD/EUR, gdy następuje
wynikające z nich osłabienie się złotówki (zamiast jej umocnienia do
jednej z walut, tak jak to byłoby w przypadku pieniądza
niespekulacyjnego).

Obecny pieniądz jest pieniądzem zdegenerowanym, nie posiada żadnej innej
wartości niż spekulacyjna. Nie żeby to był jakiś wyjątek - dokładnie tak
samo jest z wieloma innymi instytucjami, np. z akcjami spółek (brak
powiązania z rzeczywistą wartością np. środków trwałych i innych firmy,
z sytuacją na rynku zbytu, praktycznie wszystkie przepływy na giełdach
to spekulacja), z kursami walut (brak związku z siłą gospodarek
krajowych i np. z prawdopodobieństwem krachu itd, tylko spekulacja).
O ile giełda i np. kursy walut oryginalnie powstały w zupełnie innych
celach (łatwego inwestowania, wymiany walut przy wyjazdach
zagranicznych) i dopiero później zostały zdegenerowane, o tyle niektóre
instrumenty (np. ubezpieczenia, finansowe instrumenty pochodne) od razu
powstały w postaci zdegenerowanej, opartej wyłącznie na spekulacji
(i często na oszustwie).

W każdym razie lepiej niech nikt się nie łudzi, że jakaś (główna) waluta
jest godna zaufania. Tu liczy jest wcześniejsza informacja
(w szczególności nielegalna) oraz refleks. Pierwszy warunek chyba jasno
pokazuje kto może zyskać, a kto tylko może stracić.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"george" <g...@v...pl> writes:

> Alokacja 10% aktywów w metalu jako zabezpieczenie od "szaleństwa"
> banków centralnych.
> Reszta w zależności od preferencji płynnościowych. W tej fazie
> bardziej liczy sie zachowanie kapitału niz jego pomnażanie. Ryzyko
> niewypłacalności kontrahenta (banku/rządu) zdecydowanie wzrosło w
> ostatnim roku.

G. sie liczy.

Liczyć, to się mogą sprawne ręce i być może bardziej - umysł.
Nie żebym namawiał kogoś do łamania prawa, ale... w zależności
od lokalnych uwarunkowań korzystne może być także przejście
przyspieszonego kursu użycia np. kbk AK (i ew. zaopatrzenie się
w "hardware"), a do zastosowań mobilnych - czegoś mniejszego.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> wrote in message
news:m3vcpd1tyy.fsf@intrepid.localdomain...
> "george" <g...@v...pl> writes:
>
>> Alokacja 10% aktywów w metalu jako zabezpieczenie od "szaleństwa"
>> banków centralnych.
>> Reszta w zależności od preferencji płynnościowych. W tej fazie
>> bardziej liczy sie zachowanie kapitału niz jego pomnażanie. Ryzyko
>> niewypłacalności kontrahenta (banku/rządu) zdecydowanie wzrosło w
>> ostatnim roku.
>
> G. sie liczy.
>
> Liczyć, to się mogą sprawne ręce i być może bardziej - umysł.
> Nie żebym namawiał kogoś do łamania prawa, ale... w zależności
> od lokalnych uwarunkowań korzystne może być także przejście
> przyspieszonego kursu użycia np. kbk AK (i ew. zaopatrzenie się
> w "hardware"), a do zastosowań mobilnych - czegoś mniejszego.
> --
> Krzysztof Halasa


to chyba jednak NTG.
george

do góry

W dniu 2011-12-18 21:29, Krzysztof Halasa pisze:

> W każdym razie lepiej niech nikt się nie łudzi, że jakaś (główna) waluta
> jest godna zaufania. Tu liczy jest wcześniejsza informacja
> (w szczególności nielegalna) oraz refleks. Pierwszy warunek chyba jasno
> pokazuje kto może zyskać, a kto tylko może stracić.


A jaka niegłówna waluta może być godna zaufania?

Czy w ogóle istnieje jeszcze na świecie waluta, nie będąca pieniądzem
fiducjarnym, a mająca oparcie w złocie lub innym dobru?

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:

> A jaka niegłówna waluta może być godna zaufania?

Nie wiem, może gdzieś są. Np. w Afryce jakiejś (nie połnocnej raczej).

> Czy w ogóle istnieje jeszcze na świecie waluta, nie będąca pieniądzem
> fiducjarnym, a mająca oparcie w złocie lub innym dobru?

Złoto to jest, moim zdaniem, kiepski wyznacznik wartości. Tzn. zapewne
lepszy niż nic, ale kiepski.
--
Krzysztof Halasa

do góry

> Proponuje przećwiczyć temat z zakupem detalicznym aby poznać "szlak".
George, postanowiłam pójść za Twoją radą i spróbować. :-)

Z Twoich i Jarka Andrzejewskiego rad rozumiem, że po odrzuceniu
numizmatów i sztabek pozostają tylko monety bulionowe.

> Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.
Przyznam się, że tego zdania nie rozumiem.

Jeśli jest jeszcze coś, o czym przed zakupem powinnam wiedzieć,
to proszę o informacje.
Wskazówka gdzie w Warszawie lub okolicy najlepiej dokonać zakupu
byłaby bardzo mile widziana. :-)

Pozdrawiam
Zofia

do góry

On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <w...@p...de> wrote:

> mozesz rozwinąć?
> powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
> masz rezerwy -  drukujesz, nie masz - nie drukujesz.
To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,
skończywszy na konfiskacie złota przez Roosvelta w 1933r. [bardzo
ciekawy przykład ograbienia obywateli przez władze - polecam się
zapoznać].

do góry

"Zofia" <a...@d...com> wrote in message
news:4eef3bec$0$1208$65785112@news.neostrada.pl...
>> Proponuje przećwiczyć temat z zakupem detalicznym aby poznać "szlak".
> George, postanowiłam pójść za Twoją radą i spróbować. :-)
>
> Z Twoich i Jarka Andrzejewskiego rad rozumiem, że po odrzuceniu
> numizmatów i sztabek pozostają tylko monety bulionowe.
>
>> Przy zakupach za gotówkę techniczne aspekty moga się okazać uciążliwe.
> Przyznam się, że tego zdania nie rozumiem.
>

Takie tam, typu wyjecie z bankomatu min 60 banknotów -> potrfel sie nie
zgina :)
Zawiezienie tego do kantoru, jakieś krótkie negocacje i zamiana na 15 innych
i przejażdżka do naszych sąsiadów z linijką Fisha lub wagą kieszonkową.
Trochę to przydługawe i denerwujące.

> Jeśli jest jeszcze coś, o czym przed zakupem powinnam wiedzieć,
> to proszę o informacje.
> Wskazówka gdzie w Warszawie lub okolicy najlepiej dokonać zakupu
> byłaby bardzo mile widziana. :-)
>
> Pozdrawiam
> Zofia
>

Nie znam.

goerge

do góry

to ze istnialy sposoby nie oznacza wcale, ze parytet ten nie blokowal
dodruku bo blokowal a czy dalo sie obejsc to juz inna sprawa - wszystko da
sie obejsc, nie zmienia to faktu, ze tamten system byl... nazwijmy go
sprawiedliwszy...

"Clegan" <c...@g...com> wrote in message
news:9c25847c-71c4-43b7-a0d9-9d9440b240a5@q11g2000vb
q.googlegroups.com...
On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <w...@p...de> wrote:

> mozesz rozwinąć?
> powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
> masz rezerwy - drukujesz, nie masz - nie drukujesz.
To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,
skończywszy na konfiskacie złota przez Roosvelta w 1933r. [bardzo
ciekawy przykład ograbienia obywateli przez władze - polecam się
zapoznać].

do góry

"Clegan" <c...@g...com> wrote in message
news:9c25847c-71c4-43b7-a0d9-9d9440b240a5@q11g2000vb
q.googlegroups.com...
On 18 Gru, 20:46, "vvvvvv" <w...@p...de> wrote:

> mozesz rozwinąć?
> powiązanie ze złotem blokowało możliowść nielimitowanego druku pieniądza -
> masz rezerwy - drukujesz, nie masz - nie drukujesz.
To nie jest prawda.
Historycznie istniał szereg sposobów na dodruk waluty kruszcowej -
począwszy od prymitywnego zmniejszania ilości metali w monetach,
skończywszy na konfiskacie złota przez Roosvelta w 1933r. [bardzo
ciekawy przykład ograbienia obywateli przez władze - polecam się
zapoznać].


No tak.
To tak jak możliwości sfałszowania wyborów jest argumentem przeciwko
demokracji.
Pokrętna logika.

george

do góry