Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:

> Pewnymi wyjątkami mogą być duże aglomeracje, gdzie zjeżdża się cała
> Polska. Jednakże ci sami ludzie zostawiają pustostany gdzieś na
> prowincji.

Ale nikt nie twierdzi ze ceny tych pustostanow maja pojsc mocno w gore.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:
>
>> Pewnymi wyjątkami mogą być duże aglomeracje, gdzie zjeżdża się cała
>> Polska. Jednakże ci sami ludzie zostawiają pustostany gdzieś na
>> prowincji.
>
> Ale nikt nie twierdzi ze ceny tych pustostanow maja pojsc mocno w gore.


Polemizowałem ze stwierdzeniem, że "mieszkań w Polsce jest za mało".

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:

> Co to znaczy, że mieszkań jest sporo mniej niż chętnych? Gdyby się
> każdego spytać, to okaże się, że każda para chciałaby mieć swoje
> mieszkanie.

To chyba normalne?

Nawet nie tylko para, osoby samotne rowniez.

> Ale twierdzenie na tej podstawie, że mieszkań jest mniej niż
> chętnych to kłamstwo.

Ta podstawa moze nie jest wystarczajaca (ale tez nie byloby to
klamstwo, a raczej brak dowodu na teze). Nie twierdze tez, ze "liczba
mieszkan" np. w calel Polsce jest mniejsza lub wieksza od
czegokolwiek. To by byla informacja bez sensu. Natomiast myslisz ze
z czego wziely sie obecne ceny mieszkan? Moze z nadmiaru podazy
w atrakcyjnych miejscach?

> Równie dobrze można by się spytać, czy chciałbyś mieć mercedesa. A
> potem twierdzić, że mercedesów jest mniej niż chętnych na nie.

Analogia calkowicie nietrafiona - nie chcialbym miec mercedesa (nie
potrzebuje), natomiast zdecydowanie wolalbym miec gdzie mieszkac niz
nie miec.

Obawiam sie wiele osob mysli podobnie :-(

> Jak kogoś nie stać na swoje mieszkanie, to mieszka z rodzicami,
> dziadkami itp. I nie jest to nic nienormalnego, wielopokoleniowa
> rodzina ma również swoje zalety. Wmawianie, że trzeba ją rozbić na 2-3
> mieszkania jest nieporozumieniem.

Kiedys ludzie mieszkali w kawalerkach z dziecmi i rodzicami (dziadkami
tych dzieci). Czy to jest nieporozumienie? Obserwacje zachowan znanych
mi osob wydaja sie swiadczyc, ze jednak tak.

Nie wiem, moze jakas ustawa o Mx?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:
>
>> Co to znaczy, że mieszkań jest sporo mniej niż chętnych? Gdyby się
>> każdego spytać, to okaże się, że każda para chciałaby mieć swoje
>> mieszkanie.
>
> To chyba normalne?
>
> Nawet nie tylko para, osoby samotne rowniez.

To jest normalne. Ale to nie znaczy, że każde marzenie ma być
zrealizowane.




>> Równie dobrze można by się spytać, czy chciałbyś mieć mercedesa. A
>> potem twierdzić, że mercedesów jest mniej niż chętnych na nie.
>
> Analogia calkowicie nietrafiona - nie chcialbym miec mercedesa (nie
> potrzebuje), natomiast zdecydowanie wolalbym miec gdzie mieszkac niz
> nie miec.


To tylko przykład. Zamiast samochodu wstaw sobie pensję 10 000zł
brutto. To, że 80% ludzi by chciało tyle zarabiać, nie oznacza że będzie.

Tak samo fakt, że każdy chce mieć własne mieszkanie, nie oznacza, że
będzie je miał i do tych marzeń trzeba dostosować podaż.

Bo co to w ogóle znaczy, że gdzieś brakuje mieszkań? Ludzie
mieszkają pod mostem? W większości nie, wynajmują, mieszkają z rodzinami
itp. itd. Czyli w chwili obecnej każdy gdzieś mieszka i mieszkań nie
brakuje.

Faktem jest, że większość wolałaby mieszkać na swoim, tak jak
wolałaby zarabiać 10 000zł. Tyle że z tego niewiele wynika.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:

> To jest normalne. Ale to nie znaczy, że każde marzenie ma być
> zrealizowane.

No jasne ze nie. Np. ludzie gina na ulicy, a mysleli ze dozyja
osiemdziesiatki.

Ale generalnie zdrowa sytuacja jest taka, w ktorej dorosli ludzie nie
mieszkaja razem z rodzicami (chyba ze w wielorodzinnym domu, bo to nie
jest takie samo "razem").

> To tylko przykład. Zamiast samochodu wstaw sobie pensję 10 000zł
> brutto. To, że 80% ludzi by chciało tyle zarabiać, nie oznacza że
> będzie.

Znow wadliwa analogia - ludzie zarabiaja mniej i maja mieszkania/domy.

> Bo co to w ogóle znaczy, że gdzieś brakuje mieszkań? Ludzie
> mieszkają pod mostem? W większości nie, wynajmują, mieszkają z
> rodzinami itp. itd. Czyli w chwili obecnej każdy gdzieś mieszka i
> mieszkań nie brakuje.

Jesli ktos chcialby miec wlasne mieszkanie, ale go nie ma, to jemu
brakuje. Jesli ten ktos dodatkowo jest w stanie kupic mieszkanie (lub
je wynajac, co na jedno wychodzi), to tworzy popyt.

> Faktem jest, że większość wolałaby mieszkać na swoim, tak jak
> wolałaby zarabiać 10 000zł. Tyle że z tego niewiele wynika.

Dlaczego tylko 10 kzl? Wiekszosc wolalaby zarabiac 10 Mzl, z tego tez
nic nie wynika. Po co powolywac sie na cos, z czego nic nie wynika?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa pisze:

>> Faktem jest, że większość wolałaby mieszkać na swoim, tak jak
>> wolałaby zarabiać 10 000zł. Tyle że z tego niewiele wynika.
>
> Dlaczego tylko 10 kzl? Wiekszosc wolalaby zarabiac 10 Mzl, z tego tez
> nic nie wynika. Po co powolywac sie na cos, z czego nic nie wynika?


Właśnie o to chodzi, dzięki, że przyznałeś mi rację. Jeśli mówi się,
że w PL brakuje [x] milionów mieszkań, to nie oznacza to, że [x]
milionów rodzin chce kupić mieszkanie i nie ma gdzie.

Po prostu [x] milionów rodzin w chwili obecnej nie stać na kupno
mieszkania, albo nie chcą tego robić. A z faktu, że [x] milionów rodzin
chciałoby mieć mieszkanie, nic nie wynika. Po co się powoływać na coś, z
czego nic nie wynika.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Krzysztof Halasa pisze:


>> To tylko przykład. Zamiast samochodu wstaw sobie pensję 10 000zł
>> brutto. To, że 80% ludzi by chciało tyle zarabiać, nie oznacza że
>> będzie.
>
> Znow wadliwa analogia - ludzie zarabiaja mniej i maja mieszkania/domy.

Nie twierdziłem, że posiadanie domu/mieszkania jest uwarunkowane
pensją 10 000zł.




--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:m3zlree3ii.fsf@maximus.localdomain...

>> To tylko przykład. Zamiast samochodu wstaw sobie pensję 10 000zł
>> brutto. To, że 80% ludzi by chciało tyle zarabiać, nie oznacza że
>> będzie.
>
> Znow wadliwa analogia - ludzie zarabiaja mniej i maja mieszkania/domy.

Przeciwnie, analogia wydaje mi się być bardzo dobra. Zawsze lepiej coś miec
niż nie mieć. Lepiej mieć 4 mieszkania niż jedno. Czy też będziesz
twierdzić, że komuś brakuje trzech mieszkań? Uważam, że Liwiusz bardzo
dobrze uzasadnił swoje podejście do zagadnienia.

marekz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:

> Właśnie o to chodzi, dzięki, że przyznałeś mi rację.

Obawiam sie ze opacznie mnie zrozumiales :-(

> Jeśli mówi się,
> że w PL brakuje [x] milionów mieszkań, to nie oznacza to, że [x]
> milionów rodzin chce kupić mieszkanie i nie ma gdzie.

No pewnie, Einsteinie. Przeciez sa opuszczone wsie, tam tez mozna
zamieszkac i to moim zdaniem zupelnie niezle, sa gorsze mozliwosci.

> Po prostu [x] milionów rodzin w chwili obecnej nie stać na kupno
> mieszkania, albo nie chcą tego robić.

Albo i stac i chca, a mieszkanie "sie buduje". Albo coraz bardziej ich
stac, i w koncu kupia. Ale oczywiscie, niektorzy, mimo ze bezdzietni
i oboje pracuja, beda mieszkac z np. rodzicami.

Aczkolwiek na "[x] milionów" sie nie znam, nie prowadze statystyk.

Tak czy owak rozumiesz roznice w porownaniu do sytuacji, w ktorej
znakomita wiekszosc doroslych ludzi ma swoje mieszkania/domy
(niekoniecznie nowe, moga byc w spadku np. po dziadkach)?
--
Krzysztof Halasa

do góry

"MarekZ" <marekz_wywal@to_irc.pl> writes:

> Przeciwnie, analogia wydaje mi się być bardzo dobra. Zawsze lepiej coś
> miec niż nie mieć. Lepiej mieć 4 mieszkania niż jedno.

Tyle ze z tego nic nie wynika.

> Czy też
> będziesz twierdzić, że komuś brakuje trzech mieszkań?

A czy z tego, ze cos jest prawda, wynika tez, ze 4x to cos jest prawda?
--
Krzysztof Halasa

do góry