sys29 <s...@g...pl> napisał(a):
> Temat dyskusji nie dotyczył jednak drukowania pustych pieniędzy, ale
> zadłużenia kraju i jego spłaty. Kolega Lucky napisał, że "gdy reformy
> zaczniemy od spłaty zadłużenia, to zarżniemy gospodarkę". Ja się z tym nie
> zgadzam, dlatego poprosiłem o wyjaśnienie, ale jego odpowiedź mnie nie
> przekonuje. Pozostaję przy swoim intuicyjnym przeświadczeniu, że zadłużenie
> kraju trzeba jak najszybciej spłacić.

To w takim razie pomyliłem się w określeniu adresata. Piszę z przeglądarki i
jest trudno nawigować.
Też się zgadzam, że zadłużenie państwa jest zawsze złe. Jedyne dobre długi,
to długi prywatnych osób i firm jeżeli są to długi inwestycyjne zwiększające
zyski.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Lucky" <l...@n...ocm> napisał w wiadomości
news:4f8c4242$1@news.home.net.pl...
>
> Nie, bo PKB wzrosl by tylko na czas kopania / zasypywania. Ale wyobraz
> sobie kredyt na budowe np elektrowni wodnej. Prad wytworzony w elektrowni
> zarobilby na wynagrodzenie dla ludzi potrzebnych do jej obslugi.
> A teraz wyobraz sobie analogiczna sytuacje: Panstwo ma troche dlugu i taka
> sama kwote gotowki. Ma do wyboru: splacic dlug lub za gotowke wybudowac
> elektrownie. Jak myslisz, co sie stanie w obu przypadkach?
> L
>
Niech zgadne- w przypadku Polski wybuduje elektrownie.................3x
drozsza niz prywatny inwestor bo 20% ceny pojdzie do Szwajcarii na konta
politykow jako lapowki

Poza tym panstwo nic samo nie robi- tylko decyduja o tym politycy- a ci
patrza tylko za wlasna kasa - mezowie stanu w mojej ocenie to co innego- ale
Polska takich ma raz na stulecie...

do góry

On 17/04/2012 16:12, Przemek wrote:

> Poza tym panstwo nic samo nie robi- tylko decyduja o tym politycy- a ci
> patrza tylko za wlasna kasa - mezowie stanu w mojej ocenie to co innego- ale
> Polska takich ma raz na stulecie...

Nie no, jak mamy dyskutowac na tym poziomie to nie mamy o czym
dyskutowac. Pytanie bylo, czy za zaoszczedzone pieniadze splacac dlug
czy obnizac podatki?
L

do góry

Użytkownik "Lucky" <l...@n...ocm> napisał w wiadomości
news:4f8da4c0$1@news.home.net.pl...
> On 17/04/2012 16:12, Przemek wrote:
>
>> Poza tym panstwo nic samo nie robi- tylko decyduja o tym politycy- a ci
>> patrza tylko za wlasna kasa - mezowie stanu w mojej ocenie to co innego-
>> ale
>> Polska takich ma raz na stulecie...
>
> Nie no, jak mamy dyskutowac na tym poziomie to nie mamy o czym dyskutowac.
> Pytanie bylo, czy za zaoszczedzone pieniadze splacac dlug czy obnizac
> podatki?
> L
>
>
Ale popatrz co sie dzieje dookola- czy gdzies politycy zdecydowali zeby
splacac dlugi, aby zmniejszyc zadluzenie i w konsekwencji zmniejszac
podatki???? Zawsze jest tak ze politycy dzialaja aby jak nawjiecej rozdawac
bo tym mozna kupowac glosy
Teoretyczne gadanie to na to szkoda czasu - Jak Wilczek wypichcil sensowna
ustawe gospodarcza to popatrz co z tego jest dzisiaj....
A jesli o elektrownie chodzi to dam przyklad - El Turow ktora ma doslownie
za plotem kopalnie wegla rozwaza budowe nowego bloku
energetycznego......gazowego bo tak jej wychodzi oplacalnosc inwestycji
skutkiem roznych popieprzonych oplat ekologicznych ....

To jak mamy gadac to o konkretach bo teoretyzowanie jest bez sensu

do góry

> To jak mamy gadac to o konkretach bo teoretyzowanie jest bez sensu

Chcialem gadac o konkretach. zakladamy partie, ktorej jedynym punktem
jest obnizenie podatkow. Po to aby nie dzielic spoleczenstwa bardziej,
tylko zyskac jak najwieksze poparcie:
http://www.facebook.com/pages/Partia-Niskich-Podatkó
w/299951703409150.
Niestety, z totusem posprzeczalismy sie co najpierw: obnizanie podatkow
aby ruszyc PKB czy splacanie dlugow. Widac Polacy nawet co do obnizki
podatkow nie moga sie porozumiec. Hi hi...
L

do góry

Lucky wrote:

>
>> To jak mamy gadac to o konkretach bo teoretyzowanie jest bez sensu
>
> Chcialem gadac o konkretach. zakladamy partie, ktorej jedynym punktem
> jest obnizenie podatkow. Po to aby nie dzielic spoleczenstwa bardziej,
> tylko zyskac jak najwieksze poparcie:
> http://www.facebook.com/pages/Partia-Niskich-Podatkó
w/299951703409150.
> Niestety, z totusem posprzeczalismy sie co najpierw: obnizanie podatkow
> aby ruszyc PKB czy splacanie dlugow. Widac Polacy nawet co do obnizki
> podatkow nie moga sie porozumiec. Hi hi...
> L

Nie potrzebnie się zniechęcasz. Napisałem tylko co myślę o kolejności co
zrobić z pieniędzmi uzyskanymi z oszczędności budżetowych. Czy obniżyć
podatki czy spłacać długi. Ideałem partii, którą tworzysz jest partia, w
której wszyscy we wszystkim zgadzają się z Tobą? Czy obniżyć podatki czy
obniżyć długi to dylemat, który jest daleko przed nami. Na razie to trzeba
mieć siłę by obniżyć wydatki. Bo od tego zależy powstanie tego dylematu.
Chyba, że chcesz obniżać podatki i jednocześnie zwiększać dług.
Chcesz zwiększać dług? Czy zamierzasz obecne i przyszłe długi oddać? Czy
Twój scenariusz to obniżanie podatków, nie ruszanie wydatków i zadłużanie
się dopóki chcą pożyczać, a potem zgiąć rękę w łokciu?

do góry

totus wrote:

> Lucky wrote:
>
>>
>>> To jak mamy gadac to o konkretach bo teoretyzowanie jest bez sensu
>>
>> Chcialem gadac o konkretach. zakladamy partie, ktorej jedynym punktem
>> jest obnizenie podatkow. Po to aby nie dzielic spoleczenstwa bardziej,
>> tylko zyskac jak najwieksze poparcie:
>> http://www.facebook.com/pages/Partia-Niskich-Podatkó
w/299951703409150.
>> Niestety, z totusem posprzeczalismy sie co najpierw: obnizanie podatkow
>> aby ruszyc PKB czy splacanie dlugow. Widac Polacy nawet co do obnizki
>> podatkow nie moga sie porozumiec. Hi hi...
>> L
>
> Nie potrzebnie się zniechęcasz. Napisałem tylko co myślę o kolejności co
> zrobić z pieniędzmi uzyskanymi z oszczędności budżetowych. Czy obniżyć
> podatki czy spłacać długi. Ideałem partii, którą tworzysz jest partia, w
> której wszyscy we wszystkim zgadzają się z Tobą? Czy obniżyć podatki czy
> obniżyć długi to dylemat, który jest daleko przed nami. Na razie to trzeba
> mieć siłę by obniżyć wydatki. Bo od tego zależy powstanie tego dylematu.
> Chyba, że chcesz obniżać podatki i jednocześnie zwiększać dług.
> Chcesz zwiększać dług? Czy zamierzasz obecne i przyszłe długi oddać? Czy
> Twój scenariusz to obniżanie podatków, nie ruszanie wydatków i zadłużanie
> się dopóki chcą pożyczać, a potem zgiąć rękę w łokciu?

Trzeba pamiętać, że teraz odsetki, jak sam napisałeś, to 45 mld. Czyli dalej
się zadłużamy tylko dlatego, że nie stać nas na obsługę długu. Gdyby długu
nie było to budżet by się zamknął nadwyżką.

do góry

On 17/04/2012 20:00, totus wrote:
Ideałem partii, którą tworzysz jest partia, w
> której wszyscy we wszystkim zgadzają się z Tobą? Czy obniżyć podatki czy
> obniżyć długi to dylemat, który jest daleko przed nami. Na razie to trzeba
> mieć siłę by obniżyć wydatki.
Jakis czas temu byla na gazecie symulacja gdzie kazdy mogl sobie
manipulowac zmiennymi i zobaczyc jaki to ma wplyw na budzet. Po kilku
minutach udalo mi sie tak ustawic wszystko aby budzet byl bez deficytu,
wiec w pierwszym rzedzie jestem za przestaniem zadluzania. Jednak
twierdze, ze w obecnej sytuacji nie stac nas na splate dlugow. Polska
jeszcze tak zle z dlugiem nie ma. Chodzi o to aby nie zadluzac sie
bardziej i probowac dogonic inne kraje pod wzgledem sily nabywczej
sredniej pensji.
L

do góry

Lucky wrote:

> On 17/04/2012 20:00, totus wrote:
> Ideałem partii, którą tworzysz jest partia, w
>> której wszyscy we wszystkim zgadzają się z Tobą? Czy obniżyć podatki czy
>> obniżyć długi to dylemat, który jest daleko przed nami. Na razie to
>> trzeba mieć siłę by obniżyć wydatki.
> Jakis czas temu byla na gazecie symulacja gdzie kazdy mogl sobie
> manipulowac zmiennymi i zobaczyc jaki to ma wplyw na budzet. Po kilku
> minutach udalo mi sie tak ustawic wszystko aby budzet byl bez deficytu,
> wiec w pierwszym rzedzie jestem za przestaniem zadluzania. Jednak
> twierdze, ze w obecnej sytuacji nie stac nas na splate dlugow. Polska
> jeszcze tak zle z dlugiem nie ma. Chodzi o to aby nie zadluzac sie
> bardziej i probowac dogonic inne kraje pod wzgledem sily nabywczej
> sredniej pensji.
> L

Czyli chcesz zrównoważyć budżet poprzez obniżenie wydatków, a dalsze
obniżenie wydatków przekładać na obniżenie podatków. Zadłużenie trzymać na
stałym poziomie. Nominalnie czy realnie czy tez jako procent do PKB?

do góry

On 17/04/2012 22:52, totus wrote:
>
> Czyli chcesz zrównoważyć budżet poprzez obniżenie wydatków, a dalsze
> obniżenie wydatków przekładać na obniżenie podatków. Zadłużenie trzymać na
> stałym poziomie. Nominalnie czy realnie czy tez jako procent do PKB?

No jako procent do PKB odpada bo zakladam optymistycznie, ze PKB bedzie
roslo. Zreszta, nie musimy takich szczegolow teraz ustalac, wazne aby
zebrac jak najwiecej osob aby zaczac cos robic.
L

do góry