zażółcony wrote:

> No dobra. A wracając do Europy, do USA ...
> W USA znów wskaźnik bezrobocia wyższy, niż zakładano ...
> Co za niefart, akurat w środku naszej dyskusji musieli takie coś
> ogłosić ....
>

bezrobocie w USA i w Europie generowane jest przez polityków, którzy
regulują rynek pracy. Zupełnie mnie nie zaskakuje duże bezrobocie wśród
młodych w Polce, gdy występuje płaca minimalna. Oraz bezrobocie wśród
starych, gdy ich nie można zwolnić. Kto chce mieć pracownika, którego nie
można zwolnić? Kto chce mieć pracownika, któremu trzeba płacić więcej niż
jego praca jest warta?
Socjalistyczny rząd Schroedera zniósł płace minimalną w Niemczech. I taka
nieprzyjemna koincydencja. W Niemczech jest najniższe bezrobocie w Europie.
Bezrobociu w Hiszpanii winne jest państwo hiszpańskie i gwarancje
bezrobocia, które ma zagwarantowane prawnie.

do góry

Endriu <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał(a):

> > Jakis czas temu byla na gazecie symulacja gdzie kazdy mogl sobie
> > manipulowac zmiennymi i zobaczyc jaki to ma wplyw na budzet.
>
> Ciekawy jestem dlaczego nasi gazetowyborczy pejsaci okupanci znając tą
> tajemnicza wiedzę z niej nie korzystają, skoro to takie proste ....

Rządzącym chodzi o to, żeby mieć kasę, a nie żeby naprawiać świat.

--
Jan Werbiński


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

zażółcony wrote:

> Ja proszę Pana, wcale za dużo nie wiem, ale tak mi się jakoś wydaje,
> że cały niezwykły dobrobyt tzw. zachodu opiera się w ogromnym stopniu
> na uwłaszczeniu się zachodnich społeczeństw na globalnych zasobach.
> Tylko dzięki nierównowadze między rejonami udaje się np. na potęgę
> uprawiać coś, co nazywam np. 'outsourceingiem niskich standardów
> pracy'. Sami sobie wymyślamy demokratyczny raj, a wszystko, co do
> niego nie pasuje - załatwiamy za granicą.
>

Początek tego fragmentu dobrze usprawiedliwia ciąg dalszy. Przyrosty
gospodarcze, dzięki którym Europa jest taka bogata jak jest zawdzięcza
zupełnie innej rzeczywistości prawnej niż dzisiejsza. Odkąd mamy socjalizm w
Europie to wzrost zamożności jest śladowy, w granicach błędu statystycznego.

do góry

zażółcony wrote:

> Pan z tego może wnioskuje, że przeholowaliśmy z wizją raju, że to
> oznacza, że koszty pracy są u nas za wysokie, że to wina państwa ?
> Jakby Pan opisał tę sytuację ? Gospodarki są za mało otwarte, czy za
> bardzo otwarte na zewnątrz ?

A czyja? Moja? Kto narzuca ceny pracy w Polsce? Marsjanie? Kto wymyślił, ze
pracownik pracodawcę kosztuje 200% tego co pracownik dostaje do ręki? Rynek?
Kto wymyślił płacę minimalną? Czyli ustalił cenę na pracę? Rynek? Kto
zabrania wolnych negocjacji płacowych i umów o świadczenie pracy? Rynek?
Może rynek. Jeżeli rynek to mamy inne definicje tego zjawiska.

do góry

zażółcony wrote:

> "jak zapewnić,
> żeby moje dzieci nie musiały sprzątać gówna po totusie,
> którego nikt nie zmusił, by sprzątnął po sobie sam,
> a że liczył swoje pieniądze dokładnie, to wyszło mu, że
> niesprzątanie w krótkiej perspektywie jego życia
> jest zdecydowanie najbardziej opłacalne"

To jest kluczowe. Rozwiązanie jest proste. Środowisko prawne powinno być
takie by nie opłacało się nie sprzątać gówna po sobie. Czyli to o czym
piszę, Każdy odpowiada za swoje błędy sam i sam naprawia straty, które
spowodował.
Nieoczekiwanie jesteśmy w jednym obozie. Zacznijmy od tego by ofiary
przestępstw nie utrzymywały swoich oprawców. Żeby ludzie z wyrokami nie byli
faworyzowanie przez prawo w Polsce. Już w pierwszym kroku nie postuluje by
sprzątnęli gówno po sobie ale na początek by pozostali nie musieli ich
karmić i sprzątać po nich jak już siedzą we wiezieniu.

do góry

zażółcony wrote:

> A na co się Pan zgadza ? Zgadza się Pan na sąsiedztwo z Rosją
> uwielbiającą swojego Putina ?
Na to sie zgadzam. Zgadzam sie sie na wschody i zachody słóńca i na to żeby
bałtyk był na północy. Aha. Zgadzam sie tez na to by ziemia była okragła.


> Zgadza się Pan na wojsko, policję oraz

Na wojsko się zgadzam ale już na policje się nie zgadzam.


> na to, by utrzymywać dzisiejszych emerytów ?

Też się nie zgadzam.

do góry

zażółcony wrote:

> No to bierzesz Pan od państwa więcej niż np. mój ojciec (o sobie
> nie wspominam), który już na bezrobotnym nie jest, tylko żyje
> z lokat i z obawą liczy, czy mu starczy do emerytury, jest na styk.

Pełne nieporozumienie i nieznajomość realiów. Pański ojciec nie jest
ubezpieczony w ZUS? Za opiekę medyczną i leki płaci ze swoich pieniędzy?

do góry

zażółcony wrote:

> Aha, widzę, ze Pan zrobił wywiad i już mnie zgrabnie klasyfikuje
> jako mohera. Pan nie obraża przypadkiem mojego pracodawcy ?

To czy go obrażam czy nie to on sam oceni. czy może Ty wiesz lepiej?

> Sugeruje Pan, że niewłaściwie kontroluje i ocenia swoich pracowników ?

Właśnie. Jak nie kontroluje właściwie to kraść można.

do góry

W dniu 2012-04-20 12:16, totus pisze:
> zażółcony wrote:
>
>> Czyli tylko państwo jest tym złym, bo odbiera siłą ?
>> To wróćmy do tych 'niemieckich emerytur'. Załóżmy, że 'plan amerykański'
>> się powiódł i emerytur nie ma. Wyparowały. Tzn. księgowo to niby są,
>> ale młody amerykanin ma przecież większe kłopoty. Nie wiem, może
>> emeryt powinien wyjść z wnioskiem, że amerykanina należy zamknąć
>> w niemieckim więzieniu a tam będzie na niego jakoś pracował ?
>
> Założyć można wszystko. Rozpatrujmy fakty, które się zdarzyły. Religia mnie
> nie interesuje.
>
>
>>
>> Czy Pan tu widzi jakieś państwo, które zabrało staruchowi emeryturę ?
>>
>
> Udział rządu amerykańskiego w kryzysie finansowym subprime podałem
> wcześniej. Główny powód to skrajnie regulowana cena pieniądza, Zdjęcie z

> firm w tym z banków ryzyka za własne błędy. Czyli państwo powiedziało
> bankom, że zyski to mogą sobie zatrzymać ale straty pokryje podatnik. To w
> oczywisty sposób powoduje wzrost działań ryzykownych u ludzi. System bankowy
> oparty o rezerwę cząstkową. To również prawo federalne. Pisze o USA bo tam
> ten kryzys został wygenerowany. I na koniec zupełna swoboda państwa do
> emisji pieniędzy. To są przyczyny tego bałaganu w stanach. W europie sprawa
> ma się trochę inaczej. Tu króluje zasada, że za długi płaci nie ten, który
> je zaciągnął i przejadł tylko wszyscy pozostali. Najlepiej jakby to byli
> Niemcy.

Mówi Pan 'udział'.
Napisał Pan tyle fajnych rzeczy, ładnie to spiął w całość, ale ...
Ale co z wnioskami ? Czy z Pana argumentacji wniosek mam mieć taki,
że gdyby nie było w USA państwa i podatków, gdyby w USA było jeszcze
mniej socjalu - to nie byłoby kryzysu gospodarczego ???

Cokolwiek Pan nie pisze, to państwo jest tym złym ?

Może wtedy od tej strony - to gdzie w końcu jest więcej socjalu,
w Europie, czy w USA i dlaczego kryzys wyszedł akurat z tej
strony, gdzie socjalu jest mniej ? Przypadek ?
(na marginesie: dlaczego następny największy kryzys
prawdopodobnie wyjdzie z Chin, gdzie akurat socjalu
to jest tyle, co kot napłakał ?)
Dlaczego to w USA, tej tak liberalnej gospodarce
- są właśnie największe możliwości kreacji pieniądza ? Uważa
Pan, że te dwie sprawy są bez związku ?
Może Obama jest europejskim agentem, a jego nauczyciel był agentem KGB ?
Może to zły Potwór Socjal z Europy przeskoczył przez Wielkie Morze i
ugryzł tę tak piękną, acz delikatną i nieświadomą istotę, jaka jest
Liberalna UrSiula ?

A konkretniej: w czyim interesie jest, by banki nie kreowały
pieniądza, kto i z czego ma płacić najwyższej klasy socjalistom,
żeby nie robiły takich brzydkich rzeczy, jak się robi w USA
z tym pieniądzem ? Jak Pan chce bez posiadania grubych pieniędzy
rozwiązywać fundamentalne konflikty interesów, jakie powstają
w USA na styku obywatele - państwo - banki komercyjne ?

do góry

W dniu 2012-04-20 12:23, totus pisze:
> zażółcony wrote:
>
>> No dobra. A wracając do Europy, do USA ...
>> W USA znów wskaźnik bezrobocia wyższy, niż zakładano ...
>> Co za niefart, akurat w środku naszej dyskusji musieli takie coś
>> ogłosić ....
>>
>
> bezrobocie w USA i w Europie generowane jest przez polityków, którzy
> regulują rynek pracy. Zupełnie mnie nie zaskakuje duże bezrobocie wśród
> młodych w Polce, gdy występuje płaca minimalna. Oraz bezrobocie wśród
> starych, gdy ich nie można zwolnić. Kto chce mieć pracownika, którego nie
> można zwolnić? Kto chce mieć pracownika, któremu trzeba płacić więcej niż
> jego praca jest warta?
> Socjalistyczny rząd Schroedera zniósł płace minimalną w Niemczech. I taka
> nieprzyjemna koincydencja. W Niemczech jest najniższe bezrobocie w Europie.
> Bezrobociu w Hiszpanii winne jest państwo hiszpańskie i gwarancje
> bezrobocia, które ma zagwarantowane prawnie.

Pana poglądy widzę, są wręcz podręcznikowe.
Niemcy zawsze sobie dobrze radzili, mają to "we krwi". Nie, żeby nie
było w tym jakiegoś wzorca do naśladowania - owszem, jest. Obawiam się
jednak, że to nie jest kwestia wyłącznie właściwie skonstruowanej głowy,
ale sprawa dużo bardziej organiczna.

Ja Panu opowiem coś o moim ojcu. Wpierw jednak zajrzę do podręcznika
do tego nieszczęsnego 'rynku doskonałego', gdzie są zdefiniowane tzw.
równowagi. Np. ma pan zdefiniowaną 'równowagę przestrzenną', czyli
sytuację, kiedy podaż i popyt równoważą się w taki sposób, że konsumenci
nie muszą podróżować.
http://www.eit-centrum.waw.pl/analiza-rynek-doskonal
y-cechy-rynku-doskonalego/
Szkoda, że nie wspomniano tu o konieczności podróżowania producentów.

U mojego ojca na wsi sytuacja obecnie jest taka: pytam się go,
co tam słychać w gospodarstwach, co się zmienia. Ojciec mówi,
że kiedyś było we wsi 100 gospodarzy i było ok. Teraz jest
dwóch.
Już się ciśnie: oto, co państwo zrobiło z gospodarką, masa ziemi
leży odłogiem, bo nie opłaca się jej uprawiać.
No i mylny wniosek ! Ziemia jest tam uprawiana
- przez tych dwóch gospodarzy. To się nazywa właśnie
podniesienie efektywności - dwóch bogatych chłopa z nowoczesnymi
maszynami i przy MINIMALNYM udziale innych ludzi jest w stanie
obrobić całość.

Reszta ludzi albo uciekła, albo kombinuje, a najczęściej
po prostu bieduje, trudno właściwie powiedzieć, z czego żyją.
Jedno jest pewne - ich praca jest 'poza obiegiem gospodarczym'.
Hodują coś tam dla siebie, ale pracy włączającej w ogólny
obieg po prostu NIE MA. I nikt jej tam nie stworzy - no
bo do czego mu Ci chłopi ? Reasumując: równowaga przestrzenna
to fikcja, totalna utopia. Bezrobocie strukturalne to nie jest
to samo, co bezrobocie napędzane socjalem.

do góry