On 12/22/2005 6:29 AM, Jurek Wawro wrote:
> Jako ciekawostkę związaną z tematem mogę podać to,
> że zostałem wyrzucony z forum "prawica.net",
> za krytykę pana Leszka:
> http://prawica.net/index.php?q=node/1837
> Wskazana strona zawiera merytoryczne zarzuty
> pod adresem pana Leszka B.
>
> Ponieważ oficjalnie przyczyną były "brutalne ataki", poniżej cytuję
> w całości mój list do administratorów portalu.
> Usunięto także ostatnią moją wypowiedź.
> Dostałem odpowiedź, że przepuszczenie wskazanych wypowiedzi
> było "przeoczeniem" (łatwo sprawdzić, że widnieją nadal).
> Cóż - jeśli "prawica" miałaby sugerować cokolwiek z "prawości",a
> to dla mnie twórcy tej strony ze swym kultem jednostki się kompromitują.
(...)

Jako stały bywalec www.prawica.net (j.w. Catbert) mogę jedynie dodać,
że trzeba się zasłużyć szczególnie, by z forum wylecieć.

Ad meritum - p. Balcerowicz jest oceniany b. krytycznie przez niektórych
uczestników prawica.net - w szczególności za relacje kursowe z poczatku
transformacji, które w ocenie krytykujących mogły umożliwić zarobienie
dużych pieniędzy, szczególnie, że istnieje uzasadnione domniemanie, że
środki na inwestowanie pochodziły z FOZZ, który zasilał kredytami
"swoich" i tych, którzy mniej lub bardziej przypadkowo dowiedzieli się o
możliwości.

Stawiane są bardzo poważne zarzuty p. Balcerowiczowi - wystarczy
zachować formę, krytykować poglądy/czyny nie osobę i trzymać się
meritum, byś miał możliwość swobodnego wypowiadania się na forum.

Jak rozumiem, mogły Tobie puścić nerwy - bo forum jest w głownej mierze
miejscem wymiany poglądów konserwatywno-liberalnych - stąd, jak się
wydaje Twoja opcja, którą oceniam jako lewicującą, prowadzi do
nieuchronnego konfliktu.

Stałym uczestnikiem forum jest prof. Przystawa - który z powodu krytyki
domniemanych beneficjentów błędów Balcerowicza ma sprawę w sądzie,
wytoczoną przez osobę poszukiwaną w związku z FOZZ listem gończym - i z
forum nie wyleciał, a zarzuty stawia takie, że Twoje - wybacz, to przy
tym, co mówi i pisze prof. Przystawa to bułka z masłem.

Mam nadzieję, że czytelnicy pl.biznes.banki nie będą mieli mi za złe
tych dygresji - kopię nieniejszej korespondencji kieruję także do
portalu prawica.net

Pzdr: Witek

do góry

On 12/22/2005 12:59 PM, Jurek Wawro wrote:

(...)
>
> > kopię nieniejszej korespondencji kieruję także do portalu prawica.net
>
> Nie rozumiem dlaczego.

M.in. dlatego, że wymieniasz czyjeś personalia publicznie - ma prawo
wiedzieć - faktycznie, to Ty powinieneś tą kopię przesłać.

prawica.net to portal prywatny - nie Twoją rolą jest dywagowanie, jak
powienien wyglądać regulamin.

Chcesz publikować swoje poglądy bez ograniczeń? Zrób to samo - postaw
serwer i pilnuj, by nie zrobił się chlew.

Proponujesz skok na kasę, krytykujesz liberalizm - to typowy program
lewicy, więc się nie dziw, że tak jesteś klasyfikowany.

Pzdr: Witek

do góry

Catbert napisał(a):
> Jako stały bywalec www.prawica.net (j.w. Catbert) mogę jedynie dodać,
> że trzeba się zasłużyć szczególnie, by z forum wylecieć.

A możesz powiedzieć - na czym polegały moje "zasługi"?
Bo ja to widzę tak: gdybym ja prowadził serwis na tematy religijne,
a ktoś napisał iż np. święty Franciszek był durniem, też bym go wyrzucił.
Tyle, że Balcerowicza jeszcze oficjalnie nie kanonizowano (a
przynajmniej ja nic o tym nie wiem).
Na forum prawicy najpierw zablokowano moje konto (po interwencji
zostało odblokowane), potem odbyła się dyskusja - co robić z takimi
nieprawomyślnymi, a w końcu uznano iż dopuściłem się okropnego ataku
personalnego.

> Ad meritum - p. Balcerowicz jest oceniany b. krytycznie przez niektórych
> uczestników prawica.net - w szczególności za relacje kursowe z poczatku
[...]

Cóż - może moja krytyka zostawiła zbyt głębokie rysy na ikonie....

> Stawiane są bardzo poważne zarzuty p. Balcerowiczowi - wystarczy
> zachować formę, krytykować poglądy/czyny nie osobę i trzymać się
> meritum, byś miał możliwość swobodnego wypowiadania się na forum.

Ja staram się w dyskusjach pisać w sposób adekwatny.
Balcerowicz uznał (w wywiadzie dla "Rzeczpospolitej") wszystkich
swoich krytyków za "ciemnotę". Jakiegoż to meritum on się trzymał?
Wystarczy zresztą prześledzić dyskusję, by stwierdzić iż
to obrońcy Balcerowicza nie mają nic konkretnego
do powiedzenia. A. Szczęśniak zamiast bronić koncepcji Balcerowicza
atakuje Leppera (jakby to miało coś do rzeczy). Nawiasem mówiąc,
pan Szczęśniak jest wedle samego Balcerowicza ignorantem
i megalomanem. Gdy prezesm ZUS był niejaki Alot, Balcerowicz
nie atakował go za jakieś konkretne czyny, tylko z powodu tego
iż Alot jako nauczyciel kieruje taką dużą instytucją.
Sytuacja pana Szczęśniaka jest podobna....

> Jak rozumiem, mogły Tobie puścić nerwy - bo forum jest w głownej mierze
> miejscem wymiany poglądów konserwatywno-liberalnych - stąd, jak się
> wydaje Twoja opcja, którą oceniam jako lewicującą, prowadzi do
> nieuchronnego konfliktu.

Co - poza krytyką Balcerowicza widzisz "lewicującego"
w moich poglądach? Chyba, że lewicą jest każdy pogląd
przeciwny neo-liberalizmowi.

> Stałym uczestnikiem forum jest prof. Przystawa - który z powodu krytyki
> domniemanych beneficjentów błędów Balcerowicza ma sprawę w sądzie,
> wytoczoną przez osobę poszukiwaną w związku z FOZZ listem gończym - i z
> forum nie wyleciał, a zarzuty stawia takie, że Twoje - wybacz, to przy
> tym, co mówi i pisze prof. Przystawa to bułka z masłem.

Cóż - tym bardziej nie rozumiem.
Ale nie będę rozpaczał - i tak nie mam czasu na "pogawędki".

> Mam nadzieję, że czytelnicy pl.biznes.banki nie będą mieli mi za złe
> tych dygresji

Fakt - to całkiem nie na temat grupy.
Przepraszam wszystkich (i obiecuję nie kontynuować tego wątku).

> kopię nieniejszej korespondencji kieruję także do portalu prawica.net

Nie rozumiem dlaczego.

Jurek

do góry

Jurek Wawro wrote:
> Glenn napisał(a):
>> Gdybyś też zastanowił się nad meritum tego co piszesz, to byłoby
>> jeszcze lepiej. Bo to, że zastosowanie hasełka "Balcerowicz musi
>> odejść" oraz postulat skoku na NBP nie spowodują powszechnej
>> szczęśliwości to raczej pewne.
>
> Problem z wyznawcami Balcerowica jest taki, że poza powtarzaniem
> iż "Balcerowicz musi zostać" nie potrafią podjąć merytorycznej
> dyskusji.


Nie bój nic - niedługo kończy się mu kadencja i dla takich jak Ty problem
kozła ofiarnego przestanie istnieć. Ciekawe co wtedy powiesz?



--
/Jeśli chcesz rozśmieszyć Boga, opowiedz mu o twoich planach na
przyszłość/ Woody Allen

do góry

2005-12-22 14:51- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
Glenn, gdy pisał(a):

>
> Nie bój nic - niedługo kończy się mu kadencja i dla takich jak Ty problem
> kozła ofiarnego przestanie istnieć. Ciekawe co wtedy powiesz?
>
Chyba się mylisz. Problem dopiero wtedy się zacznie ;-)

--
**** yayco (yayco2@_tnij_gmail.com) ****
**** ****
**** ...Too lazy to work ****
**** and too nervous to steal... ****

do góry

yayco wrote:
> 2005-12-22 14:51- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
> Glenn, gdy pisał(a):
>
>>
>> Nie bój nic - niedługo kończy się mu kadencja i dla takich jak Ty
>> problem kozła ofiarnego przestanie istnieć. Ciekawe co wtedy powiesz?
>>
> Chyba się mylisz. Problem dopiero wtedy się zacznie ;-)

No ale Balcerowicz jest pewnym symbolem - jak symbolu zabraknie to trzeba
będzie hasełka przeredagować i przekonać lud pracujący miast i wsi, że skoro
Balcerowicza zabrakło to jest to wszystko wina Nowaka albo innego
Kowalskiego :-)



--
/Jeśli chcesz rozśmieszyć Boga, opowiedz mu o twoich planach na
przyszłość/ Woody Allen

do góry

2005-12-22 16:12- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
Glenn, gdy pisał(a):
> yayco wrote:
>> 2005-12-22 14:51- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
>> Glenn, gdy pisał(a):
>>
>>> Nie bój nic - niedługo kończy się mu kadencja i dla takich jak Ty
>>> problem kozła ofiarnego przestanie istnieć. Ciekawe co wtedy powiesz?
>>>
>> Chyba się mylisz. Problem dopiero wtedy się zacznie ;-)
>
> No ale Balcerowicz jest pewnym symbolem - jak symbolu zabraknie to trzeba
> będzie hasełka przeredagować i przekonać lud pracujący miast i wsi, że skoro
> Balcerowicza zabrakło to jest to wszystko wina Nowaka albo innego
> Kowalskiego :-)
>
>
>

I na tym będzie polegał problem!

--
**** yayco (yayco2@_tnij_gmail.com) ****
**** ****
**** ...Too lazy to work ****
**** and too nervous to steal... ****

do góry

yayco napisał(a):

>> No ale Balcerowicz jest pewnym symbolem - jak symbolu zabraknie to trzeba
>> będzie hasełka przeredagować i przekonać lud pracujący miast i wsi, że
>> skoro
>> Balcerowicza zabrakło to jest to wszystko wina Nowaka albo innego
>> Kowalskiego :-)
>>
>
> I na tym będzie polegał problem!
>

Ja nie krytykuję "symbolu", tylko:
- konkretne czyny konkretnej osoby.
- ludzi, dla którzy uwielbienie tej osoby traktują jako swoistą nobilitację.

Balcerowicz jest "symbolem" dla swoich wielbicieli i krytyków w rodzaju
A. Leppera. Obie te kategorie ludzi najwyraźniej nie mogą życ bez siebie
i bez Balcerowicza. Więc mogą rzeczywiście się martwić.
Ja mogę się co najwyżej obawiać, że na jego miejsce przyjdzie jeszcze
większy arogant i doktryner(kandydatów nie brakuje).

Jurek

do góry

yayco wrote:
> 2005-12-22 16:12- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
> Glenn, gdy pisał(a):
>> yayco wrote:
>>> 2005-12-22 14:51- tak przynajmniej miał(a) ustawiony zegar systemowy
>>> Glenn, gdy pisał(a):
>>>
>>>> Nie bój nic - niedługo kończy się mu kadencja i dla takich jak Ty
>>>> problem kozła ofiarnego przestanie istnieć. Ciekawe co wtedy
>>>> powiesz?
>>>>
>>> Chyba się mylisz. Problem dopiero wtedy się zacznie ;-)
>>
>> No ale Balcerowicz jest pewnym symbolem - jak symbolu zabraknie to
>> trzeba będzie hasełka przeredagować i przekonać lud pracujący miast
>> i wsi, że skoro Balcerowicza zabrakło to jest to wszystko wina
>> Nowaka albo innego Kowalskiego :-)
>>
>>
>>
>
> I na tym będzie polegał problem!


Masz rację :-)

--
/Jeśli chcesz rozśmieszyć Boga, opowiedz mu o twoich planach na
przyszłość/ Woody Allen

do góry

Catbert napisał(a):
> M.in. dlatego, że wymieniasz czyjeś personalia publicznie - ma prawo
> wiedzieć - faktycznie, to Ty powinieneś tą kopię przesłać.

Przecież to co tu umieściłem to kopia listu, który wysłałem
do administratorów!
Pan Szczęśniak jest osobą publiczną (widziałem go kilka razy
w roli eksperta od energii, występuje też jako twórca portalu
"prawica.net"). Oczekiwanie, by każdy komentarz na temat
postępowania takich osób kierować do nich wydaje mi się
irracjonalne.

> prawica.net to portal prywatny - nie Twoją rolą jest dywagowanie, jak
> powienien wyglądać regulamin.

A w którym miejscu dywaguję na ten temat?
Mnie jest wszystko jedno - jak wygląda ich regulamin.
Domagałem się jedynie jasnych reguł i ich stosowania.
Brak tego odbieram jako pewnego rodzaju oszustwo.

> Chcesz publikować swoje poglądy bez ograniczeń? Zrób to samo - postaw
> serwer i pilnuj, by nie zrobił się chlew.

Jestem administratorem takich serwisów (może nie tak popularnych
jak prawica.net, ale samo zagadnienie nie jest mi obce).
I nigdy by mi do głowy nie przyszło blokować kogoś tylko
z powodu tego, że kogoś krytykuje (a zwłaszcza: że mnie krytykuje).

> Proponujesz skok na kasę, krytykujesz liberalizm - to typowy program
> lewicy, więc się nie dziw, że tak jesteś klasyfikowany.

Ciekawe - gdzie ja proponuję "skok na kasę"?
Natomiast pogląd, że "krytykowanie liberalizmu", to typowy
program lewicy jest śmieszny.
Ja krytykuję liberalizm z powodu przekraczania wszelkich możliwych
granic głupoty. Konkrety na stronie: www.2005wybory.pl
Co to ma wspólnego z prawicowością/lewicowością?
To naprawdę nonsens, by ktoś pretendował do miana człeka
o prawicowych poglądach jedynie z powodu uwielbienia
dla byłego PZPR'owca z mentalnością komucha.


Jurek

do góry