Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfcvmr$cvk$...@g...aioe.org...
On 04/22/2016 07:24 PM, J.F. wrote:
>> Z drugiej strony - zauwaz, ze od 2008 mamy kryzys, i wiele firm
>> zbankrutowalo, niekoniecznie z powodu przekretow.

>Od 2008 mamy kryzys? No przyznać trzeba, że w 2008 był kryzys, w
>2012-13 w jakimś stopniu też - ale nie można powiedzieć, że od roku
>2008 jest jakiś permanentny kryzys.

No, WIG20 np juz nie odzyskal poziomu z 2007, ba - ostatnio spadl do
poziomu z 2008.
To chyba sie kwalifikuje na "permanentny kryzys" ?

>> Fundacje Ojca Dyrektora jak na razie nie zbankrutowaly ...
>Ale Stoczni nie uratowały, czy na co tam one wydały zebrane miliony
>ze zbiórki publicznej "na ratowanie Stoczni".

Bardziej mi chodzi o to, ze widac splacaja swoje kredyty.
No chyba, ze nie splacaja :-)


>>> - nadużycia SKOKów powoli wypływają na wierzch, a wszystko jakoś
>>> dziwnie przypomina mafijną strukturę - państwo próbuje objąć je
>>> kontrolą - co powoduje zdecydowany sprzeciw partii PiS,
>>> Kościoła/Rydzyka, mediów "broniących polskości i wartości
>>> katolickich"; prezydent Lech Kaczyński, któremu doradza Andrzej
>>> Duda,
>>> blokuje objęcie SKOKów nadzorem
>> Ale jednak objeto.
>Ale po jakim czasie!
>"Kaziu, mi kredytu nie dasz?"
>Trupy z szaf wypadają po latach.

>Gdyby ten nadzór był dużo wcześniej, to nie doszłoby do malwersacji
>pieniędzy na taką skalę. Koszty bankructw SKOKów zamiast w
>miliardach, można by liczyć w milionach złotych, a one same by były
>silną

Troche watpie. Przemyciliby podobne straty - nadzor chyba nie
przychodzi i nie sprawdza kazdego kredytu indywidualnie ?
Spojrz na SK Bank - nadzor nie pomogl.
Albo spojrz na Jowisza - do 2015 nadzor nie widzial problemow :-)
Z innymi SKOKami podobnie - jesli wierzymy w nadzor, to znaczy, ze one
zdrowe sa :-)

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfcuut$bdh$...@g...aioe.org...
On 04/22/2016 07:01 PM, J.F. wrote:
>> No, ciekaw jestem - ile tych SKOK przetrwa. Powstaja jakies nowe ?
>Gdzieś od 2013 mocno się zwijają; każda piramida ma gdzieś koniec:
>https://pl.wikipedia.org/wiki/SKOK -> Spółdzielcze kasy
>oszczędnościowo-kredytowe w Polsce w latach 1992-2014
>Moim zdaniem - gdyby kasy objęto nadzorem od początku, ew. na bardzo
>wczesnych etapach, to miałoby to szansę sprawnie i zdrowo
>funkcjonować.

Zauwaz, ze to raczej zdrowo funkcjonowalo, skoro od 1992 przetrwalo.
Byc moze patologie narastaly pod koniec.

>Przetrwa kilka kas, a smród pozostanie na zawsze.

No, jesli bedzie smrod, to moga nie przetrwac.

Ale poki klienci beda wiedziec ze "moje oszczednosci sa bezpieczne",
to smrodek malo grozny jest.

J.

do góry

On Fri, 22 Apr 2016 19:51:06 +0900, Tomasz Chmielewski
<t...@n...example.com> wrote:
> Gdyby ten nadzór był dużo wcześniej, to nie doszłoby do malwersacji
> pieniędzy na taką skalę.

Ale czy wtedy skoki byłby tak atrakcyjne dla "biznesów"? Przepraszam
za ignorancję ale w czym skoki były lepsze od tych straszbych obcych
banków?

--
Marek

do góry

On 04/22/2016 09:31 PM, J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nfcvmr$cvk$...@g...aioe.org...
> On 04/22/2016 07:24 PM, J.F. wrote:
>>> Z drugiej strony - zauwaz, ze od 2008 mamy kryzys, i wiele firm
>>> zbankrutowalo, niekoniecznie z powodu przekretow.
>
>> Od 2008 mamy kryzys? No przyznać trzeba, że w 2008 był kryzys, w
>> 2012-13 w jakimś stopniu też - ale nie można powiedzieć, że od roku
>> 2008 jest jakiś permanentny kryzys.
>
> No, WIG20 np juz nie odzyskal poziomu z 2007, ba - ostatnio spadl do
> poziomu z 2008.
> To chyba sie kwalifikuje na "permanentny kryzys" ?

Nie bardzo.

- przejedzenie OFE na bieżące potrzeby państwa
- skład WIG20 się zmienia

Wzrost gospodarczy był każdego roku, więc nie ma mowy, by mówić o
kryzysie. Zresztą to nieważne do tej dyskusji, więc można pominąć.


>>> Fundacje Ojca Dyrektora jak na razie nie zbankrutowaly ...
>> Ale Stoczni nie uratowały, czy na co tam one wydały zebrane miliony ze
>> zbiórki publicznej "na ratowanie Stoczni".
>
> Bardziej mi chodzi o to, ze widac splacaja swoje kredyty.
> No chyba, ze nie splacaja :-)

Jak widać spłacają, np. z milionów "na ratowanie Stoczni".


(...)

>> Gdyby ten nadzór był dużo wcześniej, to nie doszłoby do malwersacji
>> pieniędzy na taką skalę. Koszty bankructw SKOKów zamiast w miliardach,
>> można by liczyć w milionach złotych, a one same by były silną
>
> Troche watpie. Przemyciliby podobne straty - nadzor chyba nie przychodzi
> i nie sprawdza kazdego kredytu indywidualnie ?
> Spojrz na SK Bank - nadzor nie pomogl.

Nie, no jasne że nie sprawdza każdego kredytu indywidualnie, i nie jest
idealny zawsze i wszędzie.
Ale to jest jakaś instytucja, która mimo wszystko przegląda te bilanse,
wytyka błędy, w jakiś sposób rozlicza, sprawdza.

Za Wikipedią, która cytuje dane KNF:

W maju 2013 roku opublikowane zostały wyniki audytu KNF
opisujące stan finansowy kas do 2012 roku. Wynika z nich, że
kasy mają wysoki udział przeterminowanych kredytów (37%), z
czego większość stanowią kredyty mieszkaniowe przeterminowane
powyżej 12 miesięcy

37%!

I dalej, patron SKOKów:

Powyższe oceny Grzegorz Bierecki, (...) przewodniczący Rady
Nadzorczej Krajowej SKOK. skomentował na łamach dziennika
,,Rzeczpospolita" w sposób następujący: Przez 20 lat nikt nie
stracił w SKOK złotówki.


> Albo spojrz na Jowisza - do 2015 nadzor nie widzial problemow :-)
> Z innymi SKOKami podobnie - jesli wierzymy w nadzor, to znaczy, ze one
> zdrowe sa :-)

Nieprawda - w SKOK Jowisz KNF widział problemy już w 2013 roku:

W 2013 roku decyzją Komisji Nadzoru Finansowego 44 kasy (z 55
istniejących) zostały zobowiązane do podjęcia działań
naprawczych[35][38]. Dwanaście kas: SKOK ,,Skarbiec", SKOK Arka,
SKOK Jowisz, SKOK Polska, Powszechna SKOK, SKOK im. Stefana
Kard. Wyszyńskiego, SKOK ,,Kujawiak", SKOK w Wołominie, SKOK
Wesoła, SKOK im. Mikołaja Kopernika, SKOK Wspólnota oraz SKOK
im. Św. Jana z Kęt zostały dodatkowo objęte nadzorem
komisarycznym


Problemy w 44 na 55 kas, 80% z nich!


I wracając do nadzoru KNF nad sektorem banków spółdzielczych: owszem, w
przypadku SK Banku się nie popisali. Ale zauważ, że reszta tego sektora
działa w miarę dobrze.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

On 04/22/2016 09:45 PM, J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nfcuut$bdh$...@g...aioe.org...
> On 04/22/2016 07:01 PM, J.F. wrote:
>>> No, ciekaw jestem - ile tych SKOK przetrwa. Powstaja jakies nowe ?
>> Gdzieś od 2013 mocno się zwijają; każda piramida ma gdzieś koniec:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/SKOK -> Spółdzielcze kasy
>> oszczędnościowo-kredytowe w Polsce w latach 1992-2014
>> Moim zdaniem - gdyby kasy objęto nadzorem od początku, ew. na bardzo
>> wczesnych etapach, to miałoby to szansę sprawnie i zdrowo funkcjonować.
>
> Zauwaz, ze to raczej zdrowo funkcjonowalo, skoro od 1992 przetrwalo.
> Byc moze patologie narastaly pod koniec.

Zdrowo to funkcjonuje każda piramida finansowa, do której dopływa świeży
kapitał dawców :)
Nawet to się pokrywa z danymi z "Spółdzielcze kasy
oszczędnościowo-kredytowe w Polsce w latach 1992-2014" na
https://pl.wikipedia.org/wiki/SKOK


>> Przetrwa kilka kas, a smród pozostanie na zawsze.
>
> No, jesli bedzie smrod, to moga nie przetrwac.
>
> Ale poki klienci beda wiedziec ze "moje oszczednosci sa bezpieczne", to
> smrodek malo grozny jest.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

On 04/22/2016 11:50 PM, Marek wrote:
> On Fri, 22 Apr 2016 19:51:06 +0900, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...example.com> wrote:
>> Gdyby ten nadzór był dużo wcześniej, to nie doszłoby do malwersacji
>> pieniędzy na taką skalę.
>
> Ale czy wtedy skoki byłby tak atrakcyjne dla "biznesów"? Przepraszam za
> ignorancję ale w czym skoki były lepsze od tych straszbych obcych banków?

Kredyt dla starego znajomego z PGRu, na "piękne oczy", bez jakiejkolwiek
weryfikacji zdolności kredytowej.

Nie ma nadzoru, to hulaj dusza, piekła nie ma.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptravaler.com

do góry

On Sat, 23 Apr 2016 00:09:01 +0900, Tomasz Chmielewski
<t...@n...example.com> wrote:
> Kredyt dla starego znajomego z PGRu, na "piękne oczy", bez
jakiejkolwiek
> weryfikacji zdolności kredytowej.
> Nie ma nadzoru, to hulaj dusza, piekła nie ma.

No ale po co weryfikacja i zew. nadzór skoro to biznes ludzi, którzy
się znają?
Skok tak z luźnej definicji jest grupą wzajemnie powiązanych (jakimś
wzajemnym czynnikiem) ludzi, którzy świadomie do niego przystępują by
wzajemnie udzielać sobie pożyczek. Członkowie chyba zdają sobie
sprawę komu pożyczają i jakie ryzyko z tego może wyniknąć, ich biznes
ich problem i szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem po co tymi
skokakami się tak emocjować.

Oczywiście podejście "ich biznes, ich problem" jest uzasadnione tylko
gdy skok funkcjonuje zgodnie z jego definicją czyli tworzy go
niewielka grupa powiązanych wzajemnym czynnikiem ludzi, którzy w
znacznym zakresie znają siebie, swoje potrzeby i możliwości.
"Ich biznes, ich problem" przestaje być zasadny, gdy do skoku
przystępują ludzie "z zewnątrz". Nie rozumiem na jakich zasadach
były/są reklamy skoków zachęcające do przystąpienia nowych członków.
Jak dla mnie rozmywa to konieczność wspólnej więzi członków
spółdzielni. I to już nie jest skok tylko parabank.

--
Marek

do góry

Marek <f...@f...com> writes:

[..]

> członków. Jak dla mnie rozmywa to konieczność wspólnej więzi członków
> spółdzielni. I to już nie jest skok tylko parabank.

Właśnie podałeś uzasaenienie objęcia ich nadzoerm ;)
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Calm down, it's *____only* ones and zeroes.

do góry

On Sat, 23 Apr 2016 09:49:00 +0200, null<k...@p...onet.pl> wrote:
> Właśnie podałeś uzasaenienie objęcia ich nadzoerm ;)

Ale tu już nie jest skok tylko jakiś twór barabankowy.

Należy pilnować by skok nie zmieniał się w parabank niekoniecznie
metodą nadzoru jaką zaproponowano bo albo nadzorujemy (jednocześnie
je legitimizując) wszystkie parabanki albo żaden i "ręce precz od
Moskwy" jak powiedział klasyk.

--
Marek

do góry

Marek <f...@f...com> writes:

> On Sat, 23 Apr 2016 09:49:00 +0200, null<k...@p...onet.pl> wrote:
>> Właśnie podałeś uzasaenienie objęcia ich nadzoerm ;)
>
> Ale tu już nie jest skok tylko jakiś twór barabankowy.
>
> Należy pilnować by skok nie zmieniał się w parabank [..]

Ale do tego trzeba woli politycznej.[1] Której mam wrażenie nie było.


> legitimizując) wszystkie parabanki albo żaden i "ręce precz od Moskwy"

Tu popełniasz błąd wrzucając do worka pn. 'parabank' ileś całkiem
różnych podmiotów z których część trzeba objąc nadzorem (np. skoki
właśnie), część zostawić w spokoju (np. firmy pożyczkowe, pożyczające
_własne_ pieniądze), a część po prostu ścigać (piramidy pokroju
ambergold czy finroyal)

KJ
[1] 'politycznej' jest tu użyte w znaczeniu 'klasy rządzącej' bez
odniesień do konkretnych ugrupowań

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
I have often regretted my speech, never my silence.
-- Publilius Syrus

do góry