On Sat, 23 Apr 2016 14:05:46 +0200, null<k...@p...onet.pl> wrote:
> Tu popełniasz błąd wrzucając do worka pn. 'parabank' ileś całkiem
> różnych podmiotów z których część trzeba objąc nadzorem (np. skoki
> właśnie), część zostawić w spokoju (np. firmy pożyczkowe,
pożyczające
> _własne_ pieniądze

No przecież skoki pożyczają swoje pieniądze a nie "czyjeś". Członek
skoku w tym celu świadomie zapisuje się do spółdzielni by wspólnie
sobie pożyczać.
Parabank zaczyna się wtedy, gdy przystępujący nie wie lub nie jest
świadom, że jego oszczędności posłużą do pożyczek udzielanym komuś
kogo de facto nie zna.

>a część po prostu ścigać (piramidy

Nie jest już to tajemnicą, że to sprawa polityczna i gdyby nie to, że
olt nacisnął na odcisk lotowi i pewnym politycznym misiom to piramida
by funkcjonowała do dzisiaj z sukcesem.
Jest szczytem bezczelnej hipokryzji pozwalanie by wybrane piramidy
mogły funkcjonować (ZUS) a inne nie.

--
Marek

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> No, WIG20 np juz nie odzyskal poziomu z 2007, ba - ostatnio spadl do
> poziomu z 2008.
> To chyba sie kwalifikuje na "permanentny kryzys" ?

Teraz nie wiem czy manipulujesz czy naprawde nie wiesz o co chodzi...?

do góry

Użytkownik r...@k...pl r...@k...pl ...

>> >- nadużycia SKOKów powoli wypływają na wierzch, a wszystko jakoś
>> >dziwnie przypomina mafijną strukturę - państwo próbuje objąć je
>> >kontrolą - co powoduje zdecydowany sprzeciw partii PiS,
>> >Kościoła/Rydzyka, mediów "broniących polskości i wartości
>> >katolickich"; prezydent Lech Kaczyński, któremu doradza Andrzej
>> >Duda, blokuje objęcie SKOKów nadzorem
>>
>> Ale jednak objeto.
>
> Szkoda, dziadki leśne z PiS same musiałyby się tłumaczyć. A tak
> dopłaciliśmy do ich lewego biznesu.

Chyba nie zauwazyłes, ze według nich winny jest Komorowski, zydzi i juz!

do góry

Marek <f...@f...com> writes:

> On Sat, 23 Apr 2016 14:05:46 +0200, null<k...@p...onet.pl> wrote:
>> Tu popełniasz błąd wrzucając do worka pn. 'parabank' ileś całkiem
>> różnych podmiotów z których część trzeba objąc nadzorem (np. skoki
>> właśnie), część zostawić w spokoju (np. firmy pożyczkowe,
> pożyczające
>> _własne_ pieniądze
>
> No przecież skoki pożyczają swoje pieniądze a nie "czyjeś". Członek
> skoku w tym celu świadomie zapisuje się do spółdzielni by wspólnie
> sobie pożyczać.
> Parabank zaczyna się wtedy, gdy przystępujący nie wie lub nie jest
> świadom, że jego oszczędności posłużą do pożyczek udzielanym komuś
> kogo de facto nie zna.
No i tu właśnie widac niezrozumienie tego co napisałem :) W tym punkcie
chodzi mi o providenta i inne vivusy.

EOT z mojej strony.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Watch your mouth, kid, or you'll find yourself floating home.
-- Han Solo

do góry

On 04/23/2016 04:44 PM, Marek wrote:
> On Sat, 23 Apr 2016 00:09:01 +0900, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...example.com> wrote:
>> Kredyt dla starego znajomego z PGRu, na "piękne oczy", bez
> jakiejkolwiek
>> weryfikacji zdolności kredytowej.
>> Nie ma nadzoru, to hulaj dusza, piekła nie ma.
>
> No ale po co weryfikacja i zew. nadzór skoro to biznes ludzi, którzy się
> znają?

A znają się? Przecież SKOKi mają tysiące klientów, którzy się nie znają
i traktują je jak banki.


Przy takiej skali biznesu nadzór właśnie jest potrzebny po to, aby w
SKOKach nie powstawały tego typu mafijne układy, które powstały:

zarząd / lewi kredytobiorcy / polityka / kościół / media.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

> Jest szczytem bezczelnej hipokryzji pozwalanie
> by wybrane piramidy mogły funkcjonować (ZUS) a inne nie.

ZUS nie jest piramidą finansową, nie wiem kto to wymyślił.

do góry

On Sun, 24 Apr 2016 12:38:42 +0900, Tomasz Chmielewski
<t...@n...example.com> wrote:
> A znają się? Przecież SKOKi mają tysiące klientów, którzy się nie
znają
> i traktują je jak banki.

Twór jaki opisałeś nie jest już skokiem bo nie spełnia jego
definicji.

--
Marek

do góry

Dnia Sat, 23 Apr 2016 22:27:23 -0700 (PDT), jj napisał(a):
>> Jest szczytem bezczelnej hipokryzji pozwalanie
>> by wybrane piramidy mogły funkcjonować (ZUS) a inne nie.
>
> ZUS nie jest piramidą finansową, nie wiem kto to wymyślił.

Ostatnio to Kaczynski z Duda i Szydlem.

Ludzie placcie, emeryci dostana podwyzki i obnizki, a co dalej ... a
to juz nie my ...

J.

do góry

Dnia Sat, 23 Apr 2016 18:44:34 +0200, Marek napisał(a):
> No przecież skoki pożyczają swoje pieniądze a nie "czyjeś". Członek
> skoku w tym celu świadomie zapisuje się do spółdzielni by wspólnie
> sobie pożyczać.

Imo - to czesto jednak malo swiadomie. Deklaracje podpisuje, ale sam
fakt jest bagatelizowany przez obsluge i oplaty.

Poza tym - nie swoje pieniadze. SKOKi pozyczaja prywatne pieniadze
swoich czlonkow, na depozytach jak w banku, a nie z wkladow
czlonkowskich.
Jakby tak czlonek mogl wplacic jedynie wklad/udzialy, i sie spytal
"a na jaki % i kiedy moge wyplacic", to by zaraz ilosc pieniedzy w
SKOK spadla.

Inna sprawa, ze historycznie to jeszcze inaczej wygladalo..

> Nie jest już to tajemnicą, że to sprawa polityczna i gdyby nie to, że
> olt nacisnął na odcisk lotowi i pewnym politycznym misiom to piramida
> by funkcjonowała do dzisiaj z sukcesem.

No nie wiem - inne tanie linie maja sie dobrze.

J.

do góry

Dnia Fri, 22 Apr 2016 23:55:26 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
> On 04/22/2016 09:31 PM, J.F. wrote:
> Wzrost gospodarczy był każdego roku, więc nie ma mowy, by mówić o
> kryzysie. Zresztą to nieważne do tej dyskusji, więc można pominąć.

A jednak kryzys 2008 dotknal i nas.
Mowisz ze co roku byl wzrost ? To moze to kiepska miara kryzyju jest ?

>>>> Fundacje Ojca Dyrektora jak na razie nie zbankrutowaly ...
>>> Ale Stoczni nie uratowały, czy na co tam one wydały zebrane miliony ze
>>> zbiórki publicznej "na ratowanie Stoczni".
>>
>> Bardziej mi chodzi o to, ze widac splacaja swoje kredyty.
>> No chyba, ze nie splacaja :-)
>
> Jak widać spłacają, np. z milionów "na ratowanie Stoczni".

Dla banku wazne, ze splacaja, czyli, ze maja dochody :-)

>>> Gdyby ten nadzór był dużo wcześniej, to nie doszłoby do malwersacji
>>> pieniędzy na taką skalę. Koszty bankructw SKOKów zamiast w miliardach,
>>> można by liczyć w milionach złotych, a one same by były silną
>>
>> Troche watpie. Przemyciliby podobne straty - nadzor chyba nie przychodzi
>> i nie sprawdza kazdego kredytu indywidualnie ?
>> Spojrz na SK Bank - nadzor nie pomogl.
>
> Nie, no jasne że nie sprawdza każdego kredytu indywidualnie, i nie jest
> idealny zawsze i wszędzie.
> Ale to jest jakaś instytucja, która mimo wszystko przegląda te bilanse,
> wytyka błędy, w jakiś sposób rozlicza, sprawdza.
>
> Za Wikipedią, która cytuje dane KNF:
>
> W maju 2013 roku opublikowane zostały wyniki audytu KNF
> opisujące stan finansowy kas do 2012 roku. Wynika z nich, że
> kasy mają wysoki udział przeterminowanych kredytów (37%), z
> czego większość stanowią kredyty mieszkaniowe przeterminowane
> powyżej 12 miesięcy
> 37%!

No dobra ale:
-jesli naprawde bylo tak zle, to czemu KNF ich nie zamknal w 2013,
tylko czekal do 2016 ?

-"wiekszosc" ... czyli co najmniej 19% kredytow to mieszkaniowe nie
splacane od ponad roku ?

-jak to jest liczone - jesli np przez rok nie splacalem, a potem
zaczalem regularnie raty placic - to sie liczy ze kredyt jest dobry,
czy ze jest 12 miesiecy zaleglosci.

-jesli naprawde bylo tak zle ... to jak to sie stalo, ze kasom nie
zabraklo plynnosci ? Zauwaz ze KNF interweniowala, gdy sie wskazniki
pogarszaly, a nie gdy kliencu pod kasa protestowali.
Zasada piramidy ? Mozliwe to przy 37% strat ?

> I dalej, patron SKOKów:
> Powyższe oceny Grzegorz Bierecki, (...) przewodniczący Rady
> Nadzorczej Krajowej SKOK. skomentował na łamach dziennika
> ,,Rzeczpospolita" w sposób następujący: Przez 20 lat nikt nie
> stracił w SKOK złotówki.

No ale tak chyba bylo.

>> Albo spojrz na Jowisza - do 2015 nadzor nie widzial problemow :-)
>> Z innymi SKOKami podobnie - jesli wierzymy w nadzor, to znaczy, ze one
>> zdrowe sa :-)
>
> Nieprawda - w SKOK Jowisz KNF widział problemy już w 2013 roku:
> W 2013 roku decyzją Komisji Nadzoru Finansowego 44 kasy (z 55
> istniejących) zostały zobowiązane do podjęcia działań
> naprawczych[35][38]. Dwanaście kas: SKOK ,,Skarbiec", SKOK Arka,
> SKOK Jowisz, SKOK Polska, Powszechna SKOK, SKOK im. Stefana
> Kard. Wyszyńskiego, SKOK ,,Kujawiak", SKOK w Wołominie, SKOK
> Wesoła, SKOK im. Mikołaja Kopernika, SKOK Wspólnota oraz SKOK
> im. Św. Jana z Kęt zostały dodatkowo objęte nadzorem
> komisarycznym

Zakladam, ze skoro Komisja ich nie zamknela, to stosowne dzialania
zostaly podjete i komisje zadowolily na 2 lata :-)

> I wracając do nadzoru KNF nad sektorem banków spółdzielczych: owszem, w
> przypadku SK Banku się nie popisali. Ale zauważ, że reszta tego sektora
> działa w miarę dobrze.

Przynajniej tak sie wydaje :-P

SKOKi publikuja jakies bilanse ?
Nie wykazuja sie w nich zyskiem co roku ?

J.

do góry