> > > Gdy BC nie "drukuje" to zysk jest Zero
> Na jakiej podstawie tak twierdzisz???
> Bo to, że podsumowałeś sobie zyski i straty 4 firm to nie jest zaden dowód.
> Owszem takie coś można zastosować do firm powiązanych ze sobą.
> Wtedy zysk z jednej mozna przetransferowac do drugiej, itp. itd.
> Ale gospodarka to nie to samo.

Właśnie że to samo. Nieważne czy mamy 4 czy 4 miliny firm to one działają w
powiązaniu ze sobą i z takimi podmiotami jak Państwo, społeczeństwo. Nie znam
firmy, która jak rodzynekpotrafiła by poradzić sobie bez innych firm (wymiana
towarów i usług), społeczeństwa (pracownicy i klienci), państwa (regulacje
prawne obortu gospodarczego)
pzdr
J

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Wed, Jul 17, 2002 at 08:08:34AM +0200, j...@p...onet.pl wrote:

> Właśnie że to samo. Nieważne czy mamy 4 czy 4 miliny firm to one działają w
> powiązaniu ze sobą i z takimi podmiotami jak Państwo, społeczeństwo. Nie znam
> firmy,

ZUS?

> która jak rodzynekpotrafiła by poradzić sobie bez innych firm (wymiana
> towarów i usług),

Nie handluja (jeszcze). Tego co oferuja tez ciezko nazwac 'usluga'.

> społeczeństwa (pracownicy i klienci),

Spoleczenstwo nie ma dla nich znaczenia. Nikt nie ma dla nich znaczenia.

> państwa (regulacje prawne obortu gospodarczego)

No, tutaj moze troche. Czasem trzeba zmienic regulacje prawne aby zus
nie upadl.

BP,NMSP.

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

> > > Gdy BC nie "drukuje" to zysk jest Zero
> Na jakiej podstawie tak twierdzisz???
W każdej gospodarce, która wykorzystuje pieniądz do zawierania transakcji mamy:

Każda transakcja między kupującym a sprzedającym jest wydatkiem dla kupującego
a przychodem dla sprzedającego.
Te wydatki i przychody są sobie równe z danej transakcji.

Teraz wystarczy przyrównać wszystkie wydatki z wszystkich transakcji i
wszystkie przychody z wszystkich transakcji, obie wielkości są sobie równe.
Gospodarka to taki zamknięty system, przy stałej ilości pieniążków, może się
zmieniać tylko szybkość zawierania transakcji.
Gdy do systemu Bank Centralny wprowadzi dodatkowy ("drukowany") pieniądz,
system wykazuje wynik dodatni równy wielkości dosypanego pieniądza.

Tak jak z jakimś naczyniem, stała liczba monet w środku nie spowoduje ich
przyrostu, ale można przyspieszać zmianę praw własności do poszczególnych monet.


> Bo to, że podsumowałeś sobie zyski i straty 4 firm to nie jest zaden dowód.
> Owszem takie coś można zastosować do firm powiązanych ze sobą.
> Wtedy zysk z jednej mozna przetransferowac do drugiej, itp. itd.
> Ale gospodarka to nie to samo.
> Gdyby BC nie drukował to wartośc piniadza by wzrastała. Za tą samą ilość
> pieniędzy mogłbys kupić więcej, bo więcej towarów byłoby na rynku,
> przy tej samej ilości pieniądza.
Którą miarę pieniądza masz na mysli?
M0, M1 ,M2, M3 ...
Jedynym pieniądzem w gospodarce jest M0


>
> > Zauważ, że "drukowanie" to droga do nikąd.
> Dlaczego???
W miarę "drukowania" wzrasta % udział kredytów w PKB.
Firmy nie mogą dostać takich środków inaczej niż w postaci kredytów.

> > Firmy tych pieniążków nie dostają, tylko muszą pobrac kredyt.
> Firmy nie dostają tych pieniedzy, bo nie taki jest cel drukowania piniędzy.
"drukowanie" to
1 pozyczanie rządowi
2 skupywanie walut obcych i emisja złotówek
3 operacje otwartego rynku

1 zabroniony w konstytucji
2 ostatnio ze względu na infacje nie przeprowadzany
3 dosypywanie pieniędzy do systemu bankowego, z tego pieniądza firmy tylko w
postaci kredytów mogą być beneficjentami.

> > Zadłużenie w USA rośnie, przykładowo osoby prywatne w latach 50 XXw miały
> > zadłużenie w wysokości 5% PKB, obecnie jest to już ok 80% PKB.
> > Zbyt długo w nieskończoność kredytów nie będziemy brać.
> To juz inny problem. Zadłuzanie sie ponad miare oczywiście jest błedem.

A wiesz, że bez zadłużania się nie ma nowych inwestycji.

> > "Drukowanie" skończy się bankructwem.
> Nadmierne drukowanie pieniądza kończy sie wzrostem inflacji a nie bankructwem.
> Pieniądz traci na wartości.
Nadmierne drukowanie faktycznie spowoduje hiperinfacje.
Ale umiarkowane drukowanie powoduje bankructwo, nie bezpośrednio ale posrednio.
Przedłuża trwanie systemu, w którym inwestycje są finansowane z kredytów.

>
> >
> > Zajrzyj do innych wątków.
> Po co?? Juz w tym jest tyle rewolucyjnych treści, ze nie chce mi się czytac
> pozostałych.
> Nie znasz się na fundamentach ekonomii albo celowo je wywracasz do góry
nogami
> i tyle Ja tez się nie znam ale przynajmniej nie wciskam kitu ludziom.

Nie jesteś Alfo i Omegą, więc skąd wiesz, że to kit.
A może to stan faktyczny.

> Janek
>
> PS
> Poczytaj sobie ksiązki Miltona Friedmana,
> to może trochę Ci się rozjaśni w mózgu.
Ja bym proponował książki o systemie bankowym, a szczególnie co to jest M0.


Klus
k...@p...onet.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> On Wed, Jul 17, 2002 at 08:08:34AM +0200, j...@p...onet.pl wrote:
>
> > Właśnie że to samo. Nieważne czy mamy 4 czy 4 miliny firm to one działają w
> > powiązaniu ze sobą i z takimi podmiotami jak Państwo, społeczeństwo. Nie
znam
> > firmy,
>
> ZUS?
Żyje z dotacji budżetu państwa, jak budżet się wykolei, to i pracownicy ZUS
pójdą na zieloną trawkę.

>
> > która jak rodzynekpotrafiła by poradzić sobie bez innych firm (wymiana
> > towarów i usług),
>
> Nie handluja (jeszcze). Tego co oferuja tez ciezko nazwac 'usluga'.
>
> > społeczeństwa (pracownicy i klienci),
>
> Spoleczenstwo nie ma dla nich znaczenia. Nikt nie ma dla nich znaczenia.
>
> > państwa (regulacje prawne obortu gospodarczego)
>
> No, tutaj moze troche. Czasem trzeba zmienic regulacje prawne aby zus
> nie upadl.
>
> BP,NMSP.
>
> --
>
> --w
> --

klus
k...@p...onet.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Wed, Jul 17, 2002 at 10:18:59AM +0200, k...@p...onet.pl wrote:

> > ZUS?
> Żyje z dotacji budżetu państwa, jak budżet się wykolei, to i pracownicy ZUS
> pójdą na zieloną trawkę.

Chyba zartujesz. Jedyna osoba ktora moze stamtad odejsc (zamienic sie
na inna) to jej szef.

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

> <k...@p...onet.pl> writes:
>
> > Tak więc zyski nie są możliwe do osiągnięcia w gospodarce traktowanej jako
> > całość. Bilans wpływów i wydatków jest równy ZERO.
>
> To chyba oczywiste?
> Pieniadze nie sluza do osiagania zysku, a do rozliczen. Przynajmniej
> teoretycznie.
Jak twoje przychody są równe kosztom pozyskania przychodów, to nic nie zostanie.
Jak ktoś jest właścicielem firmy i firma ma zerowe zyski. To z czego ma się
utrzymac?

Klus

> Krzysztof Halasa
> Network Administrator


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> On Wed, Jul 17, 2002 at 10:18:59AM +0200, k...@p...onet.pl wrote:
>
> > > ZUS?
> > Żyje z dotacji budżetu państwa, jak budżet się wykolei, to i pracownicy ZUS
> > pójdą na zieloną trawkę.
>
> Chyba zartujesz. Jedyna osoba ktora moze stamtad odejsc (zamienic sie
> na inna) to jej szef.
Ale jeszcze budżet funcjonuje. Poczekajmy na moment, gdy nie znajdą się nabywcy
na obligacje i bony skarbowe.

Klus


> --
>
> --w
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Wed, Jul 17, 2002 at 11:03:35AM +0200, k...@p...onet.pl wrote:

> Ale jeszcze budżet funcjonuje. Poczekajmy na moment, gdy nie znajdą się nabywcy
> na obligacje i bony skarbowe.

Naprawde wierzysz ze rzad (_jakikolwiek_) by pozwolil upasc zusowi?

Jesli tak, to chyba we wszystko uwierzysz ;-)

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

<k...@p...onet.pl> writes:

> Jak twoje przychody są równe kosztom pozyskania przychodów, to nic nie
> zostanie.
> Jak ktoś jest właścicielem firmy i firma ma zerowe zyski. To z czego ma się
> utrzymac?

Z pensji, oczywiscie, z czego by innego?
Przeciez dochody wiekszosci firm sa prawie zerowe.

No chyba ze to firma bez osobowosci prawnej, wtedy firma nie ma zerowych
zyskow.
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

> <k...@p...onet.pl> writes:
>
> > Jak twoje przychody są równe kosztom pozyskania przychodów, to nic nie
> > zostanie.
> > Jak ktoś jest właścicielem firmy i firma ma zerowe zyski. To z czego ma się
> > utrzymac?
>
> Z pensji, oczywiscie, z czego by innego?
> Przeciez dochody wiekszosci firm sa prawie zerowe.
W 2001r rentowność była ujemna.

> No chyba ze to firma bez osobowosci prawnej, wtedy firma nie ma zerowych
> zyskow.

Ale przecież wyniki finansowe są w najlepszym przypadku zerowe ( w ujęciu
globalnym), firma bez osobowości prawnej upada.

Klus

> Krzysztof Halasa
> Network Administrator


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry