W dniu 2010-05-19 21:23, kashmiri pisze:
> Marcin Piekarski<m...@i...pl> dared to write:
>> W dniu 2010-05-19 19:53, kashmiri pisze:
>>> Marcin Piekarski<m...@i...pl> dared to write:
>>>>> To twoja firma wystawia faktury na podstawie wyciągów bankowych??? No
>>>>> nie mogę... Dotąd myślałem, że robi się to na podstawie opłaconych
>>>>> zamówień.
>>>>
>>>> A co w tym dziwnego ? Nigdy nie słyszałeś o usługach na umowę lub
>>>> prepaid ?
>>>
>>> No właśnie. Czy wypadku tylko otrzymania przelewu bankowego masz
>>> jakąkolwiek umowę?
>>
>> Tak prowadzę działalność usługową wszyscy przelewają na podstawie umowy.
>
> Oto dostałeś przelew, do którego nie było umowy. I mimo to wystawiłeś fakturę?
Super.
>
> k.

Po czym wnosisz że dostałem przelew na którego nie miałem umowy ?
Wszystkie przelewy w dniu błędnego przelewu były moich klientów.

do góry

> Dodatkowo myśle że PKOBP zorientowało sie dużo później niż zakończenie
> sesji, wiec defacto do transakcji doszło. Tyle że PKOBP musiał "założyć"
> ze środków własnych a potem rozliczyć klientów i tu nastąpił zonk.. bo
> nie mieli podstaw do podwójnego obciążenia bo dyspozycja była jedna.
>
> george

Błędny przelew prawdopodobnie był 7 maja 2010 (tak wynika z tytułu
korekty) a korektę PKOBP przeprowadziło 18 maja 2010.

do góry

"kashmiri" <n...@n...com> writes:

> Oto dostałeś przelew, do którego nie było umowy. I mimo to wystawiłeś fakturę?
Super.

Kupowales kiedys zasilenie telefonu? To sie sprowadza do wyslania
przelewu z odpowiednim opisem na konto firmy BlueMedia, czy jakos tak.
I za chwile telefon jest zasilony. Bez zadnych umow ani nic.

I teraz wyobrazmy sobie, ze bank pomylkowo wyslal na konto BlueMedia
przelew dwa razy. I telefon tez zostal zasilony dwa razy.

A za tydzien jeden z tych przelewow zniknal, "bo korekta".

To jak firma ma sobie to zasilenie 'wycofac z telefonu'?

MJ

do góry

Dnia Wed, 19 May 2010 23:21:58 +0400, kashmiri napisał(a):

> pieniądze nie chodzą, chodzą tylko cyferki.

Nie no wiadomo, że nikt ciężarówkami do KIRu nic nie wozi ;)
Jednak taki podwójny przelew, który zasili konto cyferkami, może już w
bankomacie dokonać cudownej zamiany wody w wino (cyferki na papierki).
Poza tym przeczytaj w inny wątku autora:
"Błędny przelew prawdopodobnie był 7 maja 2010 (tak wynika z tytułu
korekty) a korektę PKOBP przeprowadziło 18 maja 2010."
Przez ten czas można było bardzo wiele zrobić z tymi cyferkami a raczej
pieniędzmi.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> dared to write:
> "kashmiri" <n...@n...com> writes:
>
>> Oto dostałeś przelew, do którego nie było umowy. I mimo to wystawiłeś
>> fakturę? Super.
>
> Kupowales kiedys zasilenie telefonu? To sie sprowadza do wyslania
> przelewu z odpowiednim opisem na konto firmy BlueMedia, czy jakos tak.
> I za chwile telefon jest zasilony. Bez zadnych umow ani nic.
>
> I teraz wyobrazmy sobie, ze bank pomylkowo wyslal na konto BlueMedia
> przelew dwa razy. I telefon tez zostal zasilony dwa razy.
>
> A za tydzien jeden z tych przelewow zniknal, "bo korekta".
>
> To jak firma ma sobie to zasilenie 'wycofac z telefonu'?
>
> MJ

Błąd. Wygląda to tak: użytkownik ma konto na jakimś portalu (blue.pl, orange.pl itd.
itd.) i przy doładowaniu do systemu firmy idą DWA zlecenia:

- "doładuj konto" itd., kliknięte przez użytkownika, będące w istocie zawarciem umowy
o usługę doładowania;
ORAZ
- przelew z banku/systemu płatności, będący opłaceniem tej usługi.

Oba zwykle oznacza się takim samym identyfikatorem płatności, aby było wiadomo, co
jest dla kogo.

Podobnie przy doładowaniu w bankomacie. Zostaje wysłana informacja dla firmy Blue
Media nt. doładowania (nr, kwota, itd.), a następnie (eliksirem albo przelewem
wewnątrzbankowym) zostają przekazane odpowiednie środki.

Zawsze jest podwójne uwierzytelnianie, w tym jedno świadomie przez zlecającego -
właśnie dlatego, że samo otrzymanie przelewu przez system usługodawcy NIE STANOWI
UMOWY w sensie prawnym.

A kolega najwyraźniej zdążył nawet wystawić fakturę :)

k.

do góry

Marcin Piekarski <m...@i...pl> dared to write:
> W dniu 2010-05-19 21:23, kashmiri pisze:
>> Marcin Piekarski<m...@i...pl> dared to write:
>>> W dniu 2010-05-19 19:53, kashmiri pisze:
>>>> Marcin Piekarski<m...@i...pl> dared to write:
>>>>>> To twoja firma wystawia faktury na podstawie wyciągów bankowych??? No
>>>>>> nie mogę... Dotąd myślałem, że robi się to na podstawie opłaconych
>>>>>> zamówień.
>>>>>
>>>>> A co w tym dziwnego ? Nigdy nie słyszałeś o usługach na umowę lub
>>>>> prepaid ?
>>>>
>>>> No właśnie. Czy wypadku tylko otrzymania przelewu bankowego masz
>>>> jakąkolwiek umowę?
>>>
>>> Tak prowadzę działalność usługową wszyscy przelewają na podstawie umowy.
>>
>> Oto dostałeś przelew, do którego nie było umowy. I mimo to wystawiłeś
>> fakturę? Super.
>> k.
>
> Po czym wnosisz że dostałem przelew na którego nie miałem umowy ?
> Wszystkie przelewy w dniu błędnego przelewu były moich klientów.

Miałeś umowę na przelew???

Umowa jest na usługi, i system w Twoim przedsiębiorstwie musi zawsze upewniać się, że
klient rzeczywiście dokonał zakupu.

Przykładowo: kliknięcie "doładuj" powinno być traktowane jako zawarcie umowy
(technicznie np. generować unikalny wpis w bazie danych) - a otrzymanie przelewu z
tym identyfikatorem być traktowane jako zapłata za wykonanie umowy.

W takim przypadku system automatycznie odrzucałby przelewy przychodzace z błędnymi
identyfikatorami.

k.

do góry

(20.05.2010 14:05), kashmiri wrote:
[...]>
> Zawsze jest podwójne uwierzytelnianie, w tym jedno świadomie przez zlecającego -
właśnie dlatego, że samo otrzymanie przelewu przez system usługodawcy NIE STANOWI
UMOWY w sensie prawnym.

A to dlaczego? A jeżeli w tytule przelewu jest "proszę o doładowanie
numeru XXX YYY ZZZ" ? Nie ma umowy?

p. m.

do góry

mvoicem <m...@g...com> dared to write:
> (20.05.2010 14:05), kashmiri wrote:
> [...]>
>> Zawsze jest podwójne uwierzytelnianie, w tym jedno świadomie przez
>> zlecającego - właśnie dlatego, że samo otrzymanie przelewu przez system
>> usługodawcy NIE STANOWI UMOWY w sensie prawnym.
>
> A to dlaczego? A jeżeli w tytule przelewu jest "proszę o doładowanie
> numeru XXX YYY ZZZ" ? Nie ma umowy?
>
> p. m.


IMHO nie ma. Co najwyżej może być to traktowane jako złożenie dyspozycji wykonania
określonych postanowień innej, wcześniej zawartej umowy - o ile owa umowa dopszucza
taką możliwość (składanie dyspozycji poprzez komunikaty systemu eliksir... uhmm).
Ale i tak dla własnego dobra należy się zabezpieczyć - np. własnie przez podwójną
weryfikację dyspozycji (kliknięcie "doładuj" + dostarczenie zapłaty). Po prostu sam
fakt przyjścia przelewu z danymi klienta na Twoje konto nie musi być równoznaczny z
wstąpieniem tej osoby w stosunek umowny: musisz upewnić się co do tego innymi,
bardziej bezpośrednimi środkami.
W przeciwnym razie masz jak masz...
k.

P.S. To tylko luźne dywagacje, ogromnie ciekaw jestem zdania Liwiusza w tym temacie.

do góry

(20.05.2010 23:44), kashmiri wrote:
> mvoicem <m...@g...com> dared to write:
>> (20.05.2010 14:05), kashmiri wrote:
>> [...]>
>>> Zawsze jest podwójne uwierzytelnianie, w tym jedno świadomie przez
>>> zlecającego - właśnie dlatego, że samo otrzymanie przelewu przez system
>>> usługodawcy NIE STANOWI UMOWY w sensie prawnym.
>> A to dlaczego? A jeżeli w tytule przelewu jest "proszę o doładowanie
>> numeru XXX YYY ZZZ" ? Nie ma umowy?
>>
>> p. m.
>
>
> IMHO nie ma. Co najwyżej może być to traktowane jako złożenie dyspozycji wykonania
określonych postanowień innej, wcześniej zawartej umowy - o ile owa umowa dopszucza
taką możliwość (składanie dyspozycji poprzez komunikaty systemu eliksir... uhmm).
> Ale i tak dla własnego dobra należy się zabezpieczyć - np. własnie przez podwójną
weryfikację dyspozycji (kliknięcie "doładuj" + dostarczenie zapłaty). Po prostu sam
fakt przyjścia przelewu z danymi klienta na Twoje konto nie musi być równoznaczny z
wstąpieniem tej osoby w stosunek umowny: musisz upewnić się co do tego innymi,
bardziej bezpośrednimi środkami.
> W przeciwnym razie masz jak masz...

Moim zdaniem to jest sytuacja podobna do np. automatu z napojami.
Właściciel automatu składa ofertę (wrzuć 2zł a dostaniesz napój). Klient
przystępuje do oferty wrzucając 2zł. Umowa została zawarta, napój
wyskakuje, umowa zrealizowana.

p. m.

do góry

>> Po czym wnosisz że dostałem przelew na którego nie miałem umowy ?
>> Wszystkie przelewy w dniu błędnego przelewu były moich klientów.
>
> Miałeś umowę na przelew???
>
> Umowa jest na usługi, i system w Twoim przedsiębiorstwie musi zawsze upewniać się,
że klient rzeczywiście dokonał zakupu.


Tak posiadam umowę w której klient za wykonana usługę zobowiązuje się
płacić przelewem na podane konto i z ustalonym tytułem przelewu.

W jaki sposób mam się zabezpieczyć skoro dostałem od klienta przelew z
godnie z umową ? tytuł się zgadza dane się zgadzają pieniążki też się
zgadzają. Zgodnie z tym wykonuje mu usługę i wystawiam fakturę i mu ją
odsyłam. A teraz po 11 dniach bank zabiera mi pieniążki bez żadnego
wyjaśnienia. Możliwe że to normalne ale ja się pierwszy raz z tym spotykam.

do góry